Параметры выходного транса гитарного усилителя

[ФёдорЫч]

@ Наблюдатель

Так и я о том же! Мистика! Вых. сопр. генератора 2кОм . Входное сопротивление транса 2кОм . Получается ерунда , выходной (на вторичке) уровень что на 1000Гц ,что на 1Гц практически одинаков (-11дБ) . А малосигнальная индуктивность -14,5Гн. Я не понимаю откуда что берётся.

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Так и я о том же! Мистика! Вых. сопр. генератора 2кОм.

Откуда данные? Это реально проверялось?

[ФёдорЫч]

Так методику (ссылку) выложил . Вых. сопр. собственно генератора 50 Ом ,последовательно с первичкой резистор сопротивлением ,равным импедансу первички при заданной нагрузке (8 ом в данном случае). Получается делитель 2ком -2ком.  Первые 2 кОм -резистор ,вторые 2кОм-импеданс на 1000Гц . Так и на 1Гц получается почти 2кОм импеданс . Там 1дБ спад относительно 1000Гц. С какого хрена . У меня несколько таких американских 50-х -60-х годов ,очень похожие в инфранизе ,хотя индуктивность 12-14Гн. Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где
З.Ы. Вот схема измерений. Я по ней уже ой! сколько разных "посмотрел"
http://imgur.com/PT79XdZ
Только резистор не 7кОм ,а 2кОм сообразно со входным импедансом выходника (данного)

[Bpjkznjh]

Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где

Я верю законам электротехники. Если б не было где-то косяка, то подобные результаты были бы и у других, чего не наблюдается. Может, отставить в сорону Fluke, и подключить другие приборы?

[ФёдорЫч]

Чушь какая-то ,или я где косяк допустил ......А где

Я верю законам электротехники. Если б не было где-то косяка, то подобные результаты были бы и у других, чего не наблюдается.
 

Я свято чту законы электротехники .!! Вот всё выложил : фото приборов ,схему ......ГДЕ КОСЯК Сам ,кстати,ищу. Самое интересное ,что на других трансах такого не наблюдаю . А схема измерний и приборы одни и те же.  Да ко мне и народ в лабораторию грамотный забегает . Ничего не понимают ,просто "волосы дыбом"-и молчок 

[Bpjkznjh]

]  Самое интересное ,что на других трансах такого не наблюдаю . А схема измерний и приборы одни и те же.

Т.е. другие трансы с подобной индуктивностью ведут себя согласно законам электротехники, и лишь эти резко отличаются?

[ФёдорЫч]

Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый) и есть ещё у меня 3  30-ваттных от органов и один (на студии в усилителе) от Богена (кажется). Вот очень похоже себя ведут . У тех 12Гн индуктивность. Что из Маршаллов , Рандал -100ваттные , Кустом , Оранж -там всё по науке ,я и не выкладываю "аки чудо" . Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое?? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.

[Bpjkznjh]

Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый) и есть ещё у меня 3  30-ваттных от органов и один (на студии в усилителе) от Богена (кажется). Вот очень похоже себя ведут . У тех 12Гн индуктивность. Что из Маршаллов , Рандал -100ваттные , Кустом , Оранж -там всё по науке ,я и не выкладываю "аки чудо" . Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое?? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.

Ну тогда резон поставить их в усилитель, и сравнить с другими. Если и в реальной схеме будут такие же чудеса, останется развести руками, и признать, что железо действительно очень необычное. Если нет - тогда эта схема измерения не годится.

[ФёдорЫч]

Два момента: при измерениях индуктивности вторичка не нагружена ,а АЧХ измеряю по нагрузкой ; в нормальной схеме "аномалий" по измерениям нет . От 50-60Гц ,как положено , но ЗВУК !!!!  Когда я впаял этот транс от Богена (вот от такого
http://www.youtube.com/watch?v=Qe4zW0zrYcM
То на студии было просто паломничество гитаристов -ЗВУК!! послушать

[Bpjkznjh]

в нормальной схеме "аномалий" по измерениям нет . От 50-60Гц ,как положено

Тогда логично вытекает: эти измерения, хоть результат и интересен - сами по себе, полоса в усилке - сама по себе. 

[ФёдорЫч]

Отчасти да ,но мне большое подспорье (картинки +отслушивание ) . "Прогнал по приборам" ,что гитарный ,что хай-файный -вот уже на 90% понятно про звук. Хай-эндщики-друзья опять же таки проверить самомотанные приходят . Посмотрел -сказал про звук (технический ), он собрал ,послушал -всё практически сходится . Тоже польза людям (хай-эндщикам бесплатно ,это благотворительность).  Бывает ,что после просмотра по приборам ,вердикт -в помойку !! Я этих трансов насмотрелся ......

[Gregg]

Не подскажет ли кто то как намотан транс Fender Deluxe 125A1A / 022640 или и его upgrade версия (4-8-16) Хамонда?
Читал что встречается "простая" версия П1/2-В-П1/2 и более "сложная".

[patron]

Именно американские на старом железе. Вот этот (обсуждаемый)...Железо в 50-х и 60-х какое-то "хитрое" было , а какое?? На этих частотах только железо и влияет ,сами знаете ,не мне "учить" вас.

Поздравляю тебя - ты не одинок во вселенной : спровоцировал меня - обмерял по приведённому тобой линку АЧХ  того Хэйбойера, о котором писал.
Итого :  сопротивление на 1 кГц - 4.72 кОм (очень близко к дата-шитному), нагружен на 8 ом - как положено.
Поддерживал входное постоянным во избежание всяких неточностей = 2.24 вольта т.е. +20 дБ
Выходное на нагрузке :
1 кГц   - 91мВ
100 Гц - 91 мВ
10 Гц   - 91 мВ
5 Гц     - 91 мВ
Ниже 5 Гц - генератор искажает, выше 1 кГц - в общем-то не особо интересно

[ФёдорЫч]

@ patron

Уверен-не одинок! Хейбор вроде хорошо звучащие выходники делает (не было их у меня).

[patron]

У Хейбойера, как впрочем и у Хаммонда и других - железо без фантазий : М6
Так что получается, что мнение, что раньше всё было длиньше и толще - как-то не подтверждается

[Gregg]

Сегодня принесли Marshall JTM60 1х12 чтобы заменить выходник на ММ ToneClone O50JM.
Оригинальный выходхник Drake T402 шутка какая то. Размер EI76х27мм. Каркасс силно недомотан - разстоянние между последним слоем и железа около 5мм?? Индуктивность первички около 5,3 Гн (1В, 100Гц), сопротивление 146 (2х73 Ом). По всем параметрам этот транс не должен там быть.

ММ ToneClone O50JM:
железо EI96x39mm
индуктивность первички около 11,7Гн (1В, 100Гц)
сопротивление первички  - 76 (37/39) Om
Индуктивность разсеяния вторички:
4 - 18,9 мГн
8 - 15,8 мГн
16 - 18,1 мГн

[ФёдорЫч]

А приведёнка одинаковая?? Может этот ММ ToneClone O50JM для 4-х ламп (100 ваттный). ??

[Gregg]

ММ по размеру как раз маршаловский 50 ваттник.

http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_marshall.htm

Сравнение:

http://www.legendarytones.com/guitar-output-transformer-upgrade/

[Gregg]

Приведенка Drake T402:
223В - 10,5В ( -> 21,23 -> 3608 Ом. При КПД ~85% приведенка около 4к2. По всем признакам транс 30 ваттник на 4xEL84 или 4x6V6.

[Gregg]

Транс Hammond 1760H:

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760H.pdf

размер железа 65х55х22мм
индуктивность первички около >20Гн (это максимум моего мультимера). Две половинки по 5,2Гн (1В, 100Гц).
сопротивление первички  - 395 (193/202) Ом
емкость перв/втор - 1,9нФ
Индуктивность разсеяния вторички:
4 - 43 мГн
8 - 20 мГн
16 - 25 мГн