Параметры выходного транса гитарного усилителя

[Gregg]

Первичка поверху - это из принципа ?  Чтоб ёмкости набрать по максимуму ? В чём достоинства первички поверху ?

Не тревожтесь, с емкостями все в порядке.

...но адекватное секционирование для ШЛ...

Там не комментирую, то что я сказал относится для EI.

Для узких окон EI стандарта классическое секционирование отличается от "П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4", поскольку, если быть более объективным, то классика = Marshall, ...не для всех, но для большинства. Первичные половины там не дробятся, а две одинаковые вторичные в параллель просто не лезут. Надо знать.

Мне это известно. А две одинаковые вторичные в параллель лезут, только провода по тоньше надо выбирать. Думаете что недостаточно? Практика показывает другое
Останется достаточно времени обмерю детайльно один из моих трансов (100W, EI108x40, М6) в реальном апарате и доложу.

[patron]

Не тревожтесь, с емкостями все в порядке.

 

 - как-то не очень вяжется с апологетами : теория говорит, что первичка поверху - большие паразитные ёмкости. Или это не так ? Или пофиг ? Или это и есть "тру" ?

[Bpjkznjh]

теория говорит, что первичка поверху - большие паразитные ёмкости.

Э-ээ....так какие из паразитных? Их много в трансформаторе

[Samat]

Для узких окон EI стандарта классическое секционирование отличается от "П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4", поскольку, если быть более объективным, то классика = Marshall, ...не для всех, но для большинства. Первичные половины там не дробятся, а две одинаковые вторичные в параллель просто не лезут. Надо знать.

Мне это известно. А две одинаковые вторичные в параллель лезут, только провода по тоньше надо выбирать. Думаете что недостаточно? Практика показывает другое
Останется достаточно времени обмерю детайльно один из моих трансов (100W, EI108x40, М6) в реальном апарате и доложу. 

Знаю, что 108-й размер на свой страх и риск. Для 100 Ватт пакет из EI 120, или Вы хорошенько сбросили диаметры проводов, ...ну, типа, никто не использует на всю, можно сбросить чуток. Я же практикую снижение активного сопротивления обмоток, и экономию метража провода.

Тут ведь вот как выходит. Нужно стремиться к тому чтобы площадь окна была меньше площади керна в 1,5 раза, или ещё лучше, тогда возиться с секционированием сильно не придётся. А чтобы не выбирать диаметры провода потоньше, а наоборот увеличивать (улучшать параметры) надо продумать намотку, какая именно схема подойдёт под имеющийся пакет. Не сторонник просто брать пакет крупнее, если не хватает квалификации намотчика, и также не сторонник уменьшения диаметров проводов.

Ваши обмеры будут интересны, если не сложно покажите.

У автора темы катушка годная только под один из ШЛ магнитопроводов, поэтому я с секционированием расписался. Если мотать заново на каркас для EI-пластин, то пофиг, информация для ШЛ по боку.

[Gregg]

Для 100 Ватт пакет из EI 120...

Вообще не обязательно. Даже EI96 можно пользовать. Например маршаловский Dagnall C3070 (JCM900, DSL, TSL и др.). Кстати там типа [П1/4]-[В-2-4]-[П1/2]-[В-8-16]-[П1/4] и секционирование вторички отсуствует - только один толстый провод с отводами. Звучит вполне внятно.

[Samat]

Для 100 Ватт пакет из EI 120...

Вообще не обязательно. Даже EI96 можно пользовать. Например маршаловский Dagnall C3070 (JCM900, DSL, TSL и др.). Кстати там типа [П1/4]-[В-2-4]-[П1/2]-[В-8-16]-[П1/4] и секционирование вторички отсуствует - только один толстый провод с отводами. Звучит вполне внятно. 

Бесспорно, при наличии соответствующей квалификации можно всунуть плотно. Опять же, от расчёта надо отталкиваться. Под 100 Вт и более предпочитаю плотность тока 2,0 А/мм² и меньше, если окно позволяет.

"[П1/4]-[В-2-4]-[П1/2]-[В-8-16]-[П1/4]" - секционирование есть, но для 8 Ом и 16 Ом, а 4 Ом обмотка без секционирования. Я такое не делаю, [П1/2] ещё пополам и между ними вторичная 4 Ом в 2 секции последовательно. Диаметры провода вторичных постепенно уменьшаются.

[Gregg]

Под 100 Вт и более предпочитаю плотность тока 2,0 А/мм2 и меньше, если окно позволяет.

У меня в расчете плотность тока как и начальная проницаемость вообще не присуствют. Еще смотрите как у Месы - 100 ваттники размера EI96x40-47mm и это им не мешает. Не забывайте что там железо качественное, а не какое то дерьмо что на улице нашли.

[Samat]

Под 100 Вт и более предпочитаю плотность тока 2,0 А/мм2 и меньше, если окно позволяет.

У меня в расчете плотность тока как и начальная проницаемость вообще не присуствют. Еще смотрите как у Месы - 100 ваттники размера EI96x40-47mm и это им не мешает. Не забывайте что там железо качественное, а не какое то дерьмо что на улице нашли.

Зря ..."плотность тока" - удобная штука. Можно конечно через сопротивление провода выходить на требуемое сечение и диаметр, но надо знать его, уже по расположению витков на каркасе.

Конечно от типа стали многое зависит, а от её проницаемости - количество витков, ...можно и в узкое окно уложиться меньшей намоткой, тип стали вытащит Fн куда планировалось.

Кстати есть ещё провод медный разной плотности, мягкий и жёсткий. Второй держит большую плотность тока, но коэффициент разбухания многовитковых обмоток больше. В принципе, за счёт грамотной намотки и специальных материалов, можно мотать малогабаритные трансформаторы, т.е. для 50 Вт звуковых достаточно 75 Вт габаритных, и для 100 Вт звуковых - 150 Вт габаритных.

[patron]

В принципе, за счёт грамотной намотки и специальных материалов, можно мотать малогабаритные трансформаторы, т.е. для 50 Вт звуковых достаточно 75 Вт габаритных

похоже, что так : нашёл у Mojotone выходник for replacement в моём усилителе. Внешне он выглядит точно, как оригинальный - обечайка обжата, а не крышки на шпильках : http://www.mojotone.com/Music-Man-8-50-Output-Transformer-image.jpg
Раз для "замещения", то по идее установочный размер должен совпадать - никто не станет пересверливать дырки в шасси оригинального аппарата. А если так, то размер пластин должен совпадать с оригинальным трансом. Длина пластин оригинального транса 78 мм, высота 65 мм, набор 30 мм, значит железо EI78 : Ш26, окно 13х39 и в него впихнули обмотку 50-ти Вт транса.
Пытался из продавца Mojotone выдавить хоть какие-нибудь параметры - единственное, что удалось получить - примитивную схему и сопротивление 4500 ом. Правда Mojotone только дистрибьютор. Чей - ХЗ, по кр. мере у Heyboer, так что похоже, что транс от Хэйбоера.

[Bpjkznjh]

У меня в расчете плотность тока как и начальная проницаемость вообще не присуствют.

И это логично.

[Samat]

У меня в расчете плотность тока как и начальная проницаемость вообще не присуствют.

И это логично.

Логичность очень часто состоит из нелогичных вещей. Например, учитывая узкое окно и последствия нелогичного заполнения, пустить две параллельных вторичных одним и тем же диаметром провода. Если для 4 Ом сечение будет правильным, то для остальных отводов на 8 и 16 Ом сечение окажется избыточным и сожрёт драгоценное заполнение. По крайней мере для проектирования малогабаритных трансформаторов стоит держать на вооружении больше чем одну схему намотки "на все случаи жизни".

@ Gregg

Вы несколько раз прогоняете расчёт чтобы узнать точное сопротивление провода? ...логично было бы предположить, что да. Я пользуюсь плотностью тока для создания первой модели, затем через неё выхожу на длину провода и сопротивление, затем после третьего пересчёта уже всё понятно становится.

[patron]

Ну вот - есть некоторые результаты переписки с одной из уже вышеупомянутых фирм, производящей трансы для усилителей. Чел дал моточные данные на 130 ваттный выходник :

This is from an original winding spec sheet from 1973.
is wound in 5 section interleaves secondary 1 #21 wire, primary 1#31 wire,sec2 #21wir, pri 2 #30 wire , sec 3 #21 wire.
pri DCR 112 -CT-104. sec DCR 1st section .83ohm , second section .74 ohm .3rd section 1.14 ohm.
I do not have Induction specs.
ratio to first tap 32.15 :1  to second tap 24.1:1  2700 primary turns total secondary 84 turns tap 112 turns total. parallel winding on secondary.
EI 1.25" Center leg M-6 lamination X 1.750" stack. laydown Z mount centers are 79.375mm X 63.5mm

Чего-то он с числом витков в секциях напутал - скорее всего манагер, а не техник - с арифметикой у него нелады.
Он привёл данные с ещё одного транса и там обмолвился, что вторичка мотается бифилярным проводом.
 

[Gregg]

Данные весьма необычные. Похоже пакет EI96х45мм. Если отвод 4 Ома тогда приведенка 32,15^2=1033,6*4=4134 Ом (если не считать КПД). Толщина проводов (0,25мм и 0,72мм по меди) и приведенка подсказывают транс типа Меса ДР (по сущности 50-60 Ватт хай-фи).

Мне вчера принесли Orange AD140. Там 140 ваттник Dagnall D4939 (усь работает без обратной связи). Размеры выходника EI114x50mm. Индуктивность первички 7,4Гн (1В/100Гц сигнал мультимера), сопротивление 34,5 Ом, емкость первичка/вторичка 2,56нФ. По моим вычислениям там около 1200 витков 0,42мм или что то подобное.

[patron]

Данные весьма необычные. Похоже пакет EI96х45мм. Толщина проводов (0,25мм и 0,72мм по меди) и приведенка подсказывают транс типа Меса ДР (по сущности 50-60 Ватт хай-фи).

Транс для Musik Man 130 ватт - голова такая была на 4-х 6CA7 и комб с четырьмя динамиками.
Ничего не понял в его системе обозначения количества витков : если вторичка ещё как-то более-менее попадает - 21 вит х 2 (бифиляр) х 3 слоя = 126,  хотя по тексту 112. А вот что за цифры по первичке - вообще ХЗ.  Причём это не описка - для второго транса всё расписал аналогично.

[Gregg]

Если вести нормальный расчет гитарного 100 ваттника 2700 витков в первичке (приведенка 1к7-2к2) получить просто невозможно.

[patron]

Да нет, я просто имел в виду - что в этой фразе : " 5 section interleaves secondary 1 #21 wire, primary 1#31 wire, sec2 #21wir, pri 2 #30 wire , sec 3 #21 wire. "  -  что за "primary 1#31 wire" - 31 виток ?!

[Samat]

Да нет, я просто имел в виду - что это значит : " 5 section interleaves secondary 1 #21 wire, primary 1#31 wire, sec2 #21wir, pri 2 #30 wire , sec 3 #21 wire. "  -  что за "primary 1#31 wire" - 31 виток ?!
 

Воинственный народ и провода в калибрах измеряет. "#21 wire" - 21-й калибр провода, это 0,723 мм жила медного провода, ...соответственно, #31 wire - 0,227 мм. Чем больше число, тем тоньше провод.

5 секций -------------------------
Вторичная 1 - 0,723 мм
Первичная 1 - 0,227 мм
Вторичная 2 - 0,723 мм
Первичная 2 - 0,255 мм
Вторичная 3 - 0,723 мм
----------------------------------

Это последовательная схема. Полуобмотки первичной цельные. Для уравнивания активного сопротивления внутренняя половина проводом 0,227, а внешняя 0,255 мм. С витками тоже всё просто:

Первичная: 2700 вит (1350+1350)
Вторичная: 60+24+28 вит (4/8/16 Ом)

По числу витков и диаметрам провода это ближе к 20 Вт АВ-класс на 8К. Для 100+ Вт в первичной будет около 700+700 витков.

[Gregg]

что за "primary 1#31 wire" - 31 виток ?!

Нет. #31 по американскому стандарту провод #31 AWG (American wire gauge). Он хотел сказать что первый слой первички намотан проводом #31, а каждая половина первички содержит 2700/2=1350 витков. Вот таблица AWG -> мм/мм2:

http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=guide_awg_to_metric

[patron]

Ага, кое-что уже проясняется. Но, судя по кол-ву витков, транс сильно не попадает на 130 Вт. Правда есть оговорка (правда вряд-ли она имеет решающее значение) - это выходник для аппарата Musik Man , а у них выходной каскад с общей сеткой и раскачкой транзисторами в катодах. При этом на транзисторах падает по 80 вольт при анодном питании 700 вольт, экранные сетки запитаны от 350 вольт. Выходные лампы могут быть разные : 4x6L6GC либо 4x6CA7. Есть варианты 130 ватт и 150 ватт.

[Gregg]

Если там такие напряжения согласно дейташитам для режима 500/400 (анодка/сетки) приведенка 4к, а для 800/400 - 11k. Иначе думаю транс типа Hammond 1650N:

http://www.tube-town.net/ttstore/Transformer/Outputtransformer/Audio-PP/Hammond-1650N::251.html