Автор Тема: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему  (Прочитано 16690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #60 : Ноября 16, 2015, 05:02:57 pm »
Вот в ссылке занятный квак на трех транзисторах. Там и сэмплы есть, и т.п.
Автор - грамотный мужик, нередко дает хорошие разработки, хотя и не без заморочек иной раз.
На картинке - перестройка АЧХ
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=112272.0

Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #61 : Ноября 16, 2015, 07:33:38 pm »
Цитировать
Последний раз брал по 10 руб/шт.
Сопротивление засветки - 70 Ом, темновое - под мегаом...
- это просто песня! Надо их брать и не ломать голову. Все Морли-кваки (как индукторные, так и мостовые) используют такие фоторезисторы.
Практика - критерий истины

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #62 : Ноября 16, 2015, 10:17:45 pm »
Цитировать
Китайские братья тебе помогут - у них этого дела в ассортименте вполне достаточно...

Ну собирательный вывод:

Я так понял, что самые дешевые это типа MGL4406, MGL5506 и т.д. Первые цифры бывают 35, 44, 55, 75, 105, 125 и даже 205. Собственно это указание диаметра элемента 3-4-5-7-10-12-20 мм. Чего означает 5-ка в конце и 4-ка в случае MGL4406 - фиг знает, но наверно не так важно.
Вторые цифры типа 06, 16, 27, 37, 47 и т.д. это ряд параметров, и чем ниже номер тем ниже сопротивление засветки. Соответственно нужен 06.

На али интересная ситуация. Ну т.е. то что они там не MGL, а GL - это нормально, это точно они и других там нет.
Так вот 5506, 5516 ну и весь 55-тый ряд, просто копейки стоит. Я заказал за три доллара в общем тех и тех по пол сотни (5506 и 5516). Если у них параметры плавают, будет из чего отбирать, ну и чем забивать кассетницу :)

Так вот 44-той серии нет вообще, т.е. нет 4-х мм сейчас. Есть 3, есть 7 и есть 10 и больше (до 20-ти), но стоят они уже по другому (5 баксов за десяток) или продаются по 1000 штук.

Кстати вопрос такой общий.
Если исходить из того, что низкое сопротивление при засветке, это скорее разброс связанный с составом светочувствительной дорожки, то можно предположить, что короткие дорожки будут стремиться к более низким значениям сопротивления засветки чем длинные?
Т.е. так ли это? В таблице номиналов явно нет ни какой поправки на величину самого элемента, но если реальные значения отличаются, так просто короткий проводок просто физически может обладать меньшим сопротивлением чем длинный.   
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #63 : Ноября 16, 2015, 10:27:44 pm »
Цитировать
- это просто песня! Надо их брать и не ломать голову. Все Морли-кваки (как индукторные, так и мостовые) используют такие фоторезисторы.
Только со светодиодом не промахнуться - для столь малого засветочного сопротивления ставлю сверхъяркие  6-кандельные 5 мм в упор к фоторезистору.
И цвет тоже значение имеет - зелёные С/Д открывают сильней.
Белые, к слову, хуже всего!

ХИНТ: и при управлении током светодиода для линеаризации характеристики управления применяю двух- или даже трёх-оптронные комбинации, причём, с разными характеристиками, как оптронов, так и светодиодов, в сочетании с довольно навёрнутой схемой линеаризации на транзисторах.

(использован этот регулятор в студийном оптокомпрессоре).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #64 : Ноября 16, 2015, 10:32:24 pm »
Цитировать
Вот в ссылке занятный квак
А где у него на схеме вау-пот? R37?
ЗЫ GTLab 4ever!

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #65 : Ноября 16, 2015, 10:35:11 pm »
Цитировать
И цвет тоже значение имеет - зелёные С/Д открывают сильней.
Ну точно тогда они, у MGL5506 написано 540нм - а это именно зеленый.
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #66 : Ноября 16, 2015, 10:38:50 pm »
Цитировать
Кстати вопрос такой общий.
Если исходить из того, что низкое сопротивление при засветке, это скорее разброс связанный с составом светочувствительной дорожки, то можно предположить, что короткие дорожки будут стремиться к более низким значениям сопротивления засветки чем длинные?
Т.е. так ли это? В таблице номиналов явно нет ни какой поправки на величину самого элемента, но если реальные значения отличаются, так просто короткий проводок просто физически может обладать меньшим сопротивлением чем длинный.
Если глядеть на разные номиналы в линейке - то хорошо видно, что рисунок дорожек разный.
Но ломать голову над этим смысла не вижу - всё равно надо практически на макетке всё отрабатывать, причём - под конкретную партию.

Цитировать
Если у них параметры плавают, будет из чего отбирать, ну и чем забивать кассетницу
На калиброванном стенде - то есть, с одним и тем же светодиодом со строго фиксированным током - разброс светового сопротивления у меня укладывался в 5%.

Вот в области закрывания - там побольше.

ХИНТ: для проверки в диапазоне нужно не ток диода менять, а использовать диоды с разной отдачей!

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #67 : Ноября 17, 2015, 08:14:40 am »
Кстати, какой закон перестройки частоты VS положения педали наиболее удобен для универсального исполнителя (все стили)?
Готов подписаться под каждым своим словом

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #68 : Ноября 17, 2015, 11:38:29 am »
У меня есть знакомый - универсальный исполнитель, лабух, около 500 песен приходиться помнить, играет в блюзовой команде (друг позвал, он сам бы не стал), а зарабатывает тем, что играет в ресторане (с девочкой, на заказ от  Битлз до Лепса - жуть). А любимая группа у него - Металика ( и вообще мелодичный тажеляк). Вот он реально универсал, но вахером не пользуется вообще.

Я, на своей Q95, настраиваю "вах" так чтобы он консолидировался в узкий промежуток, но не самый узкий, какой можно настроить: скажем ручку Q на максимум, а затем назад на 30О и получается нормально. Сам вах получается отчетливо квакающий, но управляемый. Если максимум накрутить, то "квах" происходит очень резко и не получается такая штука как плавный выезд. Ну, т.е., если надо "выехать" рифом в композиции на фоне других инструментов - опускаешь вахер в низкое положение, начинаешь играть повторяющийся риф, а вахер медленно поднимаешь - ну и получается "выезд": ку-ку-ку-кэ-кэ-кэ-ка-ка-ка-та-та-та (простите за импровизацию :) но я не знал как изобразить повторяющиеся нотки при работе вахера). Так вот если "квах" сосредоточен совсем в узком промежутке - такой "выезд" звучит как "ку-ку-ку-ку-ку-та-та-та-та", короче говоря, не получается плавно.

Но если размазать "вах" на весь диапазон хода педали - во-первых теряется "квах", нет именно "ВАУ", оно мягко-мягко переходит. Короче говоря, фанка нет сразу же. А во-вторых не получается "вахавое тремоло играть". У меня в одной композиции задача психоделично шуметь, и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду. С такой частотой не получается качать всю педаль, только небольшую область хода. Если правильно все делаю - получается такое вахавое вибрато довольно прикольное и не обычное.

Место положение пика - пока у меня пятачная кнопка на Q95 не стерлась и включение-выключение педали происходило в низком положении - мне хотелось, что бы пик был поближе к высокому положению. А как стерлась кнопка и я поставил DPDT на обычное место (на носок) так теперь хочется, чтобы пик находился подальше от высокого положения вахера, потому что уже пару раз выключал случайно квакуху в запаре игры.

Т.е. удобное положение пика - я думаю в итоге из-за антропоморфных особенностей у каждого свое будет, вне зависимости от стиля.  А вот на каком отрезке вах происходит - точно свое для разных стилей. Мне лучше чтобы ближе был к фанковому, резкому, но все-таки не совсем "переключателе образному" "кваку", что бы можно было плавные выезды делать.

« Последнее редактирование: Ноября 17, 2015, 06:52:27 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #69 : Ноября 17, 2015, 06:01:58 pm »
Цитировать
точно свое для разных стилей
- это зависит от спектральной насыщенности обрабатываемого звука: если для звука, близкого к чистому, для выразительности нужна радикально глубокая перестройка резонанса, то для звука, пропущенного через перегруз, слишком большая глубина в зоне "У" будет чрезмерна и чревата выпадениями громкости. Если же квакать ДО перегруза, то там уже свои нюансы. Всё очень индивидуально в каждом конкретном случае...
Практика - критерий истины

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #70 : Ноября 17, 2015, 07:13:41 pm »
*и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду.*
Однако... 8-)
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #71 : Ноября 17, 2015, 10:23:03 pm »
Цитировать
*и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду.*
Однако... 8-)
Ну типа дрожь включаешь, полного взмаха нет и главное чтобы в этот микровзмах попадал пик. На самом деле в описании это круто - 3-4 раза в секунду - на деле ударник басбочкой с полным взмахом может фигачить с такой частотой достаточно долго и ровно. У меня там момент секунд на 15 и я не ровно это делаю, а как попало. :)
ЗЫ GTLab 4ever!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #72 : Ноября 17, 2015, 10:38:25 pm »
Цитировать
Кстати, какой закон перестройки частоты VS положения педали наиболее удобен для универсального исполнителя (все стили)?
Линейный в интервалах (нотах), т.е. лог. в герцах. Чем линейней, тем лучше.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2015, 10:39:32 pm от olegfx »

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #73 : Декабря 11, 2015, 01:37:17 am »
Пришли мне фоторезисторы, 5506 которые, 150-200 Ом если сверхъяркий зеленый диод близко-близко ставить, ну и до 200К если в полную темноту поместить и постепенно растет до 500К. При слабой засветке  получается 100К выставить.

Теперь осталось проверить на стенде со схемой. 

Есть в сети в профильной статье Keen'а мод Андертона:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wah11.gif


И на другом форуме, в конце сообщения схема такая.

Так правильно делать? 100К постоянных вместе с фоторезистором?
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2015, 09:02:43 am от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #74 : Декабря 11, 2015, 05:07:51 am »
Цитировать
А во-вторых не получается "вахавое тремоло играть". У меня в одной композиции задача психоделично шуметь, и вот я начинаю качать педаль с частотой 3-4 раза за секунду. С такой частотой не получается качать всю педаль, только небольшую область хода. Если правильно все делаю - получается такое вахавое вибрато довольно прикольное и не обычное.
хе, при проклятых большевиках для этого специальная педалька была, "волна" называлась, шо б ногой не тремолить. так же этот блок входил почти во все педали серии "спектр".







« Последнее редактирование: Декабря 11, 2015, 05:09:45 am от GeorgeM2 »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #75 : Декабря 11, 2015, 08:36:59 am »
О, этот традиционный и проверенный жизнью Т-мост!
Меня всегда озадачивал электролит С2 (применительно к данной нумерации) - в чём его сакральный смысл? Ведь он не даёт совершенно ничего и должен просто садиться на массу.
Похоже, что после первого появления на свет в Радио 1/73 случайная ошибка редакции была тупо растиражирована в тысячах экземпляров на бескрайних просторах 1/6...
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #76 : Декабря 11, 2015, 09:15:49 am »
Цитировать
О, этот традиционный и проверенный жизнью Т-мост!
Меня всегда озадачивал электролит С2 (применительно к данной нумерации) - в чём его сакральный смысл? Ведь он не даёт совершенно ничего и должен просто садиться на массу.
 
Вообще-то не совсем так. Этот кондёр увеличивает сопротивление коллекторной нагрузки VT1 по переменке.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #77 : Декабря 11, 2015, 10:06:57 am »
Вай вай, KSG, неужели ничего не слыхал о "вольтодобавке"?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #78 : Декабря 11, 2015, 06:18:54 pm »
Вот и выросло поколение электронщиков, не знающих, что такое вольтодобавка :) У ХХ это называется "следящая связь" (старое издание, Т 1, стр. 136). А вообще-то, это одна из разновидностей ПОС.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Хочу сделать Wah Wah. Посоветуйте схему
« Ответ #79 : Декабря 11, 2015, 09:25:29 pm »
Как бы это не называлось и как бы теоретически не обосновывалось, толку от этой цепи для эффекта реально нет никакого, и это - самое главное.

Советую убедиться, господа, что весь мир обходится без этого никчёмного рудимента:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm#twintee
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Wah_Wah_v2/
http://guitarwork.ru/electronic/Other/Wah_Wah_v3/
и, наконец, вот откуда ноги растут:
http://www.americanradiohistory.com/Archive-Poptronics/70s/1970/Poptronics-1970-01.pdf
Вуаля!
Практика - критерий истины