Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца

[Peratron]

@ Ligeti

По п1. - плюсстопицот.
ВАХ лампы/полевика без ООС именно, что идеальна для гитары.
Впрочем, и для голоса тоже.
Важно только помнить, что оба эти источника - с бедным спектром и с хорошей гармонической структурой.
Потому мягкая интермодуляция "ближних" гармоник создаёт полноту в звуке, некую основательность - живую при том.

По п.2 - искажения в ФИ из-за разбаланса усилений в плечах приводят к появлению чётных гармоник и в первом приближении и небольшом уровне артефактов добавляют шарма.
Но всё должно быть в меру - тут её легко перебрать и потому лучше "правильный" ФИ, чем грубо неправильный...

А вот выбор угла отсечки плеч в режиме АВ - весьма критичен и при неудаче добавляет неприятных зудящих искажений из-за центральной отсечки...

[Ligeti]

@ Peratron

Полностью согласен, особенно насчет меры просто в классическом гитарном конце получилось все достаточно удачно. То есть искажения какие-то вносятся, но в целом он чистый на слух.
Насчет выбора угла отсечки - тоже согласен полностью. Поэтому считаю, что в двухтакте целесообразно применять фиксированное смещение с подстройкой, типа как качели, для установления баланса токов покоя. Если лампы подобраны в пары или квартеты, то сначала мб этого и не надо, но со временем, ввиду неравномерного старения ламп ВК, разабаланс токов будет больше, что вызовет возникновение постоянной составляющей тока в выходнике, что опять же вызовет искажение формы сигнала на выходе. Мб это даже желательно для гитарного конца и оправдывает поиски оригинальных выходников с "тем самым" железом

[Peratron]

просто в классическом гитарном конце получилось все достаточно удачно.

Вообще-то "классический гитарный конец", а если брать шире и в целом, есть специфическое применение классического радиовещательного приёмного тракта в эпоху АМ-вещания.

Тогда гитаристы, прилепив к гитаре звучок, втыкали его в радиоприёмник - и имели "классический гитарный звук".
 

От себя только добавили "презенс" - балдея от уменьшения глубины ООС, в результате чего выходное сопротивление стремилось к своему естественному состоянию и динамик начинал играть своими горбушками (которые в музыкальной практике обзываются формантами): в радиовещании ООС применялась для уменьшения выходного сопротивления и спрямления АЧХ за счёт подавления резонансов.
А гитаристы дотумкали эту цепь посадить на крутилку - и получили фичу...

[patron]

Несколько в сторону от сабжа, но не хотел делать новую ветку : речь про установку начального тока в Fender Bassman 100 :
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/fender/bassman_100_schem.pdf
На выходе 4х6L6GC, катоды напрямую на земле - некуда воткнуть вольтметр. Смещение  -57 V подаётся на пары вых. ламп, т.е. можно крутить только баланс между плечами. Идея не очень понятна : если купить отобранный квартет, то балансировать практически нечего - просто поставить триммер в ср. положение, либо выставить одинаковые напряжения на сетках по вольтметру.
Если есть 4 штуки неотобранные, то хорошо отбалансировать вообще невозможно. Можно конечно перебирать комбинации ламп, что весьма муторно и не факт, что удастся более-менее их сопрячь.
В такой схеме можно отбалансировать только если имеются отобранные пары.
В продаже есть специальные переходники-адаптеры, позволяющие мерять анодный ток, через которые лампы втыкаются на свои места. Но и опять таки одним таким адаптером трудно обойтись - много времени надо. Либо купит 4 адаптера и 4 миллиамперметра  - тогда гораздо проще мерять. Но крутить кроме баланса плеч всё равно нечего.

[Bpjkznjh]

@ patron

Если лампы неподобранные - лучше не ставить.
А отсутствие резюков в катодах не беда. Измерить сопротивления половинок первички, и через падение напряжения на них вычислить ток.
По уму неплохо сделать-таки регулировку смещения.

[Ligeti]

@ patron

Ну во-первых, давайте зададимся вопросом, а что будет, если плечи ВК будут разбалансированы? Насколько мне известно - ничего, кроме возросшего спектра четных гармоник. Но так ли это страшно для гитарного аппарата? Во-вторых, лампы, включенные в параллель, представляют из себя одну "большую" лампу с усредненной токовой характеристикой и вдвое большей рассеиваемой мощностью на "аноде". Так что предлагаемые схемой качели вполне себе нормальное решение, так как по сути у вас не 4, а все же 2 лампы.

@ Наблюдатель

Ерунда. Ваши подобранные пары и четверки перестанут быть подобранными спустя пару-тройку месяцев после первого пуска, хотя бы потому, что износ нитей накала, а следовательно - эмисионная способность, а следовательно и токи покоя будут уплывать не равномерно во всем квартете. Я просто убежден, что продажа ламп квартетами просто маркетинговая уловка производителями, чтоб продавать больше и дороже, так как операция подбора ламп (особенно в квартеты) стоит денег.

Вообще ситуация на форуме забавная. В одной ветке через одного кричат, что ХИФИ решения не целесообразны для гитарного аппарата, в другой - всеми силами борятся за снижение КНИ

[patron]

Если покупать лампы у соседа, дяди Феди, то вообще неизвестно что купил. Серьёзные фирмы делают многочасовой горячий прогон, после чего делаются отборы. Но у них и цены неслабые.

[Bpjkznjh]

Ну во-первых, давайте зададимся вопросом, а что будет, если плечи ВК будут разбалансированы? Насколько мне известно - ничего, кроме возросшего спектра четных гармоник.

Не так. Как человек, своими руками перемерявший десятки тысяч 5881, EL34, 6V6, 6550...объясняю, что разброс анодного тока у ламп одного типа бывает в 2,5 и более раз. И это при Ua и Ug2 в 400В. При более высоких напряжениях разброс становится ещё больше. Воткнув такие крайние по хар.-кам лампы в пушпул, и установив средний ток покоя по мануалу, запросто получим раскалённый докрасна анод и слишком большое подмагничивание выходника, на которое он не рассчитан - на затухании сигнал будет "запираться".

@ Наблюдатель

Ерунда. Ваши подобранные пары и четверки перестанут быть подобранными спустя пару-тройку месяцев после первого пуска

Разница токов в 10-15% - это не страшно.

Я просто убежден, что продажа ламп квартетами просто маркетинговая уловка производителями

Убеждение, основанное на недостаточном понимании вопроса. Для гитарных усилков, в которых редко встречается балансировка тока покоя, подбор ламп это не роскошь.

[Ligeti]

@ patron

Ну это крайности. Потому что помимо дядей Федей и серьезных производителей с многочасовым горячим прогоном есть еще обширный вторичный рынок. К примеру пару-тройку лет назад я купил партию из 11 штук не подобранных, но БЛИЗКИХ ПО ПАРАМЕТРАМ 6L6GC за 5-6 тр. А вот квартет 6L6GC у Ерасова https://www.yerasov.ru/catalog/lampy/lampa-elektronnaya-6l6-gc-chetverka, да еще и JJ...

@ Наблюдатель

Я конечно десятков тысяч ламп не намерял, но про разбросы токов мне объяснять не надо И давайте мух от котлет отделять, потому что двухкратный разбег характеристик это скорее брак в лампе, но никак не повод покупать ПОДОБРАННЫЕ квартеты. Кстати Мерлин Блинков тоже наверное не достаточно понимает вопрос, раз пишет такое: In fact, the small amount of imbalance which is inherent in most designs encourages even-harmonic distortion in both the phase inverter and the power output stage, which lends greater texture to the tone (this is in contrast to the misleading "technical advice" given in some guitar
magazines that wrongly state that perfect balance is 'essential').

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Я конечно десятков тысяч ламп не намерял, но про разбросы токов мне объяснять не надо И давайте мух от котлет отделять, потому что двухкратный разбег характеристик это скорее брак в лампе, но никак не повод покупать ПОДОБРАННЫЕ квартеты.

Ничуть не брак. В проверочном заводском режиме они все укладываются в ТУ.

Кстати Мерлин Блинков тоже наверное не достаточно понимает вопрос, раз пишет такое: In fact, the small amount of imbalance which is inherent in most designs encourages even-harmonic distortion in both the phase inverter and the power output stage, which lends greater texture to the tone (this is in contrast to the misleading "technical advice" given in some guitar
magazines that wrongly state that perfect balance is 'essential').

Как раз понимает. Ключевое слово - небольшой дисбаланс.

[OlegFX]

Наблюдатель, плюсую. Так и есть.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

А я где-то говорил про большой разбаланс? Или у нас разное понимание термина "подбор в пары"? И цитату я приводил скорее ради последней фразы о том, что идеальная балансировка якобы очень важна. Вообще по поводу таких разбросов - лично мне никогда такое говно не попадалось. Лампа или работает предсказуемо, в пределах характеристики, или тупо неисправна ввиду некорректного хранения, транспортировки и тд. Хотя у нас пол страны паяльщиков хотит на печи в рай въехать, вернее из радиолы и ламп дяди Феди собрать хороший аппарат. Со всем вытекающим "опытом"...

[Bpjkznjh]

@ Ligeti
Я вполне ясно написал, почему, вставляя лампы без подбора, невозможно гарантировать именно небольшой дисбаланс. И нигде не ратовал за абсолютную балансировку.

[patron]

Ладно, тут немного другая задача : чел купил Bassman 100 и в нём стояли не 6L6, а какие-то другие лампы. Кто и как их балансировал и балансировал ли вообще - незвестно. Новый владелец купил квартет 6L6GC и спросил - как правильно отстроить биас. Можно конечно посоветовать тупо поставить триммер в ср. положение и жить спокойно. Можно сделать чуть больше : купить два адаптера, включить один в одно плечо, второй во второе и триммером выровнять токи, учитывая, что лампы подобраны и разброс в пределах одного плеча будет небольшой. На худой конец можно проверить и вторую пару плеч. Всё равно штатными средствами большего не сделаешь.
Другой вопрос - а каково будет значение нач. тока - неизвестно. Думаю, что если будет в пределах 10-20 мА на лампу, то можно забить. Если вылезет  ближе к 30 или значительно меньше 10, то придётся подобрать общий резистор в цепи смещения.

[Ligeti]

@ patron

Ну мне кажется, что если он купил квартет именно подобранных ламп, то и вопросов быть не должно, можно смело ставить. Как померять начальный ток вопрос хороший... только если оторвать катоды от земли и в этот разрыв впаять резисторы по паре Ом. Гугл показывает фото, где почти везде навесной монтаж, если это так, то задача 30 минут И с балансом для успокоения вопрос решится.

[patron]

Хм... - для этого существуют адаптеры, чтоб ничего не паять. https://www.tube-town.net/ttstore/Tube-Accessories/Bias-Adjustment:::214_174.html

[OlegFX]

Как померять начальный ток вопрос хороший... только если оторвать катоды от земли и в этот разрыв впаять резисторы по паре Ом.

"Только если"? Да можно не только так, прочтите Ответ #104.

[patron]

"Да можно не только так, прочтите Ответ #104"
"Измерить сопротивления половинок первички, и через падение напряжения на них вычислить ток."

Знакомый - музыкант..

[Jinx]

Музыкант должен исполнять музыку, не надо ему токи подстраивать в высоковольтных приборах. Ты-то на что?

[Ligeti]

Тогда соберите ему схему на оконном компараторе и дешифраторе. На вход компаратора напряжение с катодного резистора (придется впаять), сранивается с эталонным, загорается лампочка о понижении/превышении/нормальном значении тока ламп ВК.