Автор Тема: Активный байпасс в примочках (хороший)  (Прочитано 4582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DaHuJIbI4

  • Сообщений: 104
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #20 : Марта 04, 2011, 04:50:04 pm »
ну спасибо :)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #21 : Марта 04, 2011, 06:59:26 pm »
Если к каждой примочке прикручен входной буфер (исключение - первая, какой-нить  низкоимпедансный фузяка) "паровозик" может коммутироваться обычными кнопками  без проблем с замыливанием и содержать хоть десяток коробушек.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #22 : Марта 05, 2011, 05:50:40 am »
Однако косяк в схемке типа Корниша.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

H.P.

  • Сообщений: 135
    • ICQ клиент - 203208735
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #23 : Марта 07, 2011, 01:47:51 pm »
Цитировать
буфер Корниша. Лучшего пока не придумано на камнях.
http://www.onlinedisk.ru/file/449863/

лайаут
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/ibodog/other/G2+Cornish+buffer+vero+verified+v1_0.gif.html

Схемка тютю... Перерисовал с лайаута, проверить бы...


Заодно набросал свою лейку.
http://www.onlinedisk.ru/file/622078/

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #24 : Марта 07, 2011, 03:44:07 pm »
Если номиналы резисторов R5 и R8 поменять местами, то схемка будет стандартная и полностью рабочая . Если  диод для защиты от переполюсировки добавить, и совсем замечательно будет.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #25 : Марта 10, 2011, 11:46:39 am »
ИМХО.
Тов. Корниша притянули к схемке для пущей важности . Отец каскада ОК ?   :o
Чего новаторского\авторского?  Ёмкость база-эмиттер? Повторители даже в  "лелях" торчат по входу\выходу в обязательном порядке  ::)
....да ещё ляпы, что в номиналах, что в лейке.

P.S. Диод не нужен, в эмиттере 7,5k, ничего с транзистором не случится от девяти вольт наоборот.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2011, 11:49:22 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #26 : Марта 10, 2011, 05:08:05 pm »
Цитировать
Тов. Корниша притянули к схемке для пущей важности . Отец каскада ОК ?   
Чего новаторского\авторского? 
:)Это точно. Иногда и так бывает. А что из себя представляют преамп Тилла? Где ж там новация - а прилепилось :)
Цитировать
P.S. Диод не нужен
С этим не согласен. Если самому пользоваться, то нормально. Какой нибудь вася будет тыкать батарейку как попало. Хотя от дурака полной защиты не сделать. Есть ещё чудаки - примочки с розетки 220 пытаются запитать :). От этого и диод не спасёт
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #27 : Августа 08, 2013, 04:10:58 pm »
 Буфер Корниша при 9В переваривает 20В размаха входного напряжения(пока не догоняю как это), но Oleg FX говорит, что у него есть недостатки. Я вижу пока только один - сравнительно большой шум

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #28 : Августа 09, 2013, 05:34:10 pm »
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=21
...схема то хорошая, но в случаи с одной педалью (кнопкой), она далеко не оптимальна.
На ккой пень, лепить RS-триггер на отдельной микросхеме, если можно взять сдвоенный D-тригггер (аналог К561ТМ2) и одну половину использовать как RS, а вторую как счетный D (триггер)? Так оно: и компонентов меньше, и монтаж проще, и токопотребение (хоть на "пару-тройку микроампер") уменьшается.
С соображением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2013, 05:45:36 pm от uber_bulb »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #29 : Августа 10, 2013, 12:05:30 pm »
Цитировать
Буфер Корниша при 9В переваривает 20В размаха входного напряжения(пока не догоняю как это), но Oleg FX говорит, что у него есть недостатки. Я вижу пока только один - сравнительно большой шум
 
Может, этих буферов существует несколько. Тот, что в его клоне БигМафа, никак не переварит 20В. Поэтому, желательно схему в студию.
Недостатки... Ну да, повышенный шум, если источник - пассивная гитара. Плюсы - большое R_in, собственно, только в этом его фишка. А, вот, размах на выходе даже чуть меньше, чем в простом эм. повторителе (ЭП). Повышенные искажения - пару десятых % (1В на 10 кОм-ах), как и в том же ЭП. Зато, спектр лучше - меньше гармоник высокого порядка. Один нюанс: входной конденсатор надо выбирать с запасом (не из расчёта нижней f[-3dB]), иначе в звуковом диапазоне будет горб в несколько дБ.

Если хочется построить действительно хороший малоискажающий буфер, то лучше выбрать хороший ОУ, но потребление будет несколько  мА. Либо, одну из составных схем - JFET + биполяр, или + источник тока, либо ещё что-то такое, симулятор в помощь. Но, по-любому, на входе должен стоять ПТ. Тут даже тема подобная была - речь шла об активной электронике. Кстати, на Вегалабе очень много тем про повторители, можно почитать. Правда, львиная их доля - навороченый хай-энд, но информация, всё равно, полезная.

Vdm

  • Сообщений: 36
  • радиоломатель-конструктор
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #30 : Августа 10, 2013, 01:11:37 pm »
Кто такой буфер Корниша? Вообще нет работающих ссылок про него. Нарисуйте, пожалуйста.

P.S. Это не тот, где полевик-повторитель сидит верхом на полевике-источнике тока?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #31 : Августа 10, 2013, 03:42:23 pm »
Цитировать
На ккой пень, лепить RS-триггер на отдельной микросхеме, если можно взять сдвоенный D-тригггер (аналог К561ТМ2) и одну половину использовать как RS, а вторую как счетный D (триггер)?
Раньше всегда так и делал - дребезг контактов отдыхает.

Правда, избегал ключей 561КТ3 - при малейшей несостыковке статических потенциалов присутствует щелчок.
Поэтому применял в качестве ключей полевики, с легким интегрированием по цепи управления.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #32 : Августа 10, 2013, 03:53:25 pm »
Буфер Корниша:

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #33 : Августа 10, 2013, 05:07:42 pm »
Буфер Корниша

Если и делать на биполяре, то хотя бы с параметрической компенсацией искажений, примерно вот так: (фрагмент схемы)


« Последнее редактирование: Августа 10, 2013, 05:45:32 pm от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #34 : Августа 10, 2013, 06:18:52 pm »
Если думать далее, то чтобы обеспечить максимальную амплитуду выхода при невысоком напряжении питания (9вольт), вместо нагрузки в эммитере нужно ставить токовое зеркало, а в нагрузку ему источник тока, примерно так:




Итак, если собрать все исходные данные вместе, а именно:

1. Высокое входное сопротивление.

2. Компенсация входной ёмкости.

3. Параметрическая компенсация нелинейных искажений.

4. Коэффициент усиления стремящийся к 1.

5. Максимальная амплитуда входного и выходного сигналов, при невысоком напряжении питания.


В результате получим схему "идеального" повторителя, сравнимую по количеству деталей со средним ОУ, но без ООС и с максимальным размахом сигнала, равным U питания минус 0.6 В.

Так что хотите проще - ставьте ОУ. Нормальный, современный быстродействующий ОУ.

Ну а если лучше....
Тогда необходимо разработать нормальную схему, а не этот "недобуфер ШКорниша" или как там его... :D.  Сделать маленькую платку на SMD c четырьмя пинами, вот вам будет и "идеальный" буфер. Можно будет её, кстати не только на вход использовать, на выходе некоторых примочек тоже может быть полезна, да и в "негитарном" применении.


Vdm

  • Сообщений: 36
  • радиоломатель-конструктор
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #35 : Августа 10, 2013, 06:27:28 pm »
А вот такой схемы не рассматривалось ещё?

« Последнее редактирование: Августа 10, 2013, 06:30:07 pm от Vdm »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #36 : Августа 10, 2013, 07:47:59 pm »
А как вам вот такое?
    
Это входной каскад из Small Stone.
В свое время я эту схему широко применял, и до сих пор не списываю со счетов.

Собственно, это урезанный оперционник. В данном случае коэффициент передачи 2:1.
Если между транзисторами убрать резистор, будет повторитель 1:1. Тоже широко применяемый вариант.

Достоинства схемы - размах сигнала практически приближен к напряжению питания.










Время подобно змее, укусившей свой хвост

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #37 : Августа 10, 2013, 08:06:19 pm »
Ну так в посте #33 я почти такое и нарисовал :-)))

Достоинства схемы - размах сигнала практически приближен к напряжению питания.

Хрена два - внизу 4к7 об землю, нормально низкоимпедансный приёмник не прокачает, а вот с токовым зеркалом - легко.

Ну а далее вместо R нагрузки пристёгиваем туда токовое зерцало :-) с источником тока вместо нагрузки и ко входу его.

Я и написал что получится почти упоротый урезанный ОУ.

Я наскоро прикинул в симуляторе, уж не знаю насколько адекватная модель транзюка попалась, но при 9 вольтах питания, неискажённая амплитуда сигнала до 8 вольт примерно доходит, при 1 вольте искажения 0.003%.

На самом деле поаккуратнее к делу подойти и можно охренительный буфер сделать, не обязательно для гитары. С питанием повыше, пойдёт и для сумматоров, студийных контролек и др. куда угодно.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2013, 08:08:43 pm от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #38 : Августа 10, 2013, 08:16:10 pm »
Ператрона в этом топике не видно что-то, его тема :-)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #39 : Августа 10, 2013, 09:03:30 pm »
Цитировать
при 1 вольте искажения 0.003%.
На какой нагрузке?

Цитировать
зачем это надо? Входную ёмкость компенсировать?
Виртуальное умножение сопротивления резистора R3 (к обоим его выводам приложено практически одно и то же напр. сигнала, дальше понятно, думаю); при этом, входное сопротивление будет определяться уже не делителем, а транзистором (если бета большая и нагрузка не очень маленькая, то в пределе - диф. сопотивлением коллектора). Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом будет потребность.

Цитировать
Если и делать на биполяре, то хотя бы с параметрической компенсацией искажений,
Это не компенс. искажений, а усилитель со 100% ООС. Достаточно глубокой, кстати.

Цитировать
Ператрона в этом топике не видно что-то, его тема :)
Недосуг, фотографией занялся :)

Цитировать
А вот такой схемы не рассматривалось ещё?
Не раз рассматривали. На входе примочек эта схема намного ближе к оптимуму, ИМХО. Я такое юзаю, только с другим генератором тока. ПТ беру с малым напр. отсечки (2SK117, 170 и т.п.), R1 - к средней точке, и тогда не надо будет отбирать ПТ. Т.е. потенциал на истоке, а, стало быть, макс. размах на выходе уже практически не будет зависеть от типа ПТ.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2013, 09:38:30 pm от olegfx »