Автор Тема: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло  (Прочитано 16020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail

> - что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром
Читайте книжку "Физика и музыка" - был у буржуев инструмент, называемый "Унитон" - унитаз с натянутыми струнами - типа арфы или лиры. ;-) Наверное, кто-то че-то и под него написАл. Или напИсал... ;-)
May the Force be with you...

patron

  • Гость
Нет смысла каждый раз писать ИМХО. Каждый человек, если не ссылается на чужие слова, то это его личное мнение.
Под унитазом имелся в виду унитаз с его оригинальным звучанием. И ничего более.
Не слышал унитаз с натянутыми струнами, но очевидно, что это будет совершенно иной звук, ничего не имеющий общего с "оригинальным". Возможно даже интересный.
А поводу звука из поста 235 хорошо написал Фёдорыч : " Офигенное демо для демонстрации эмоциональной категории "редкостное гав..ище" 
+1  - вот уже и две имхи. Кстати, мнение Фёдорыча не снабжено припиской "ИМХО", но не вызвало сомнений, что это его личное мнение и комментариев, что оно глупое.
И кстати - "улучшенный" девайс из поста 248 издаёт гораздо более юзабельные звуки.

А вот тут - на любой вкус  8-)   https://www.youtube.com/watch?v=wqgQ7IYhvRg

« Последнее редактирование: Января 12, 2019, 09:41:56 am от patron »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Кстати, наткнулся на форуме guitar-gear на ветку по реверсингу и модификации АМТшных полевых примочек, и опять вспомнил свой старый вопрос - у нас здесь, помимо форума был раздел тематических статей, где было довольно много всего интересного, в том числе и целый цикл публикаций по особенностям лампового перегруза и его эмуляции с помощью полевиков, от разных авторов - Виктора Кемпфа, KMG, Medved'а, может кого пропустил. Причем как сигнальных цепей (преампа), так и силовых (мощника). Эта часть сайта с ее информационными материалами утеряна безвозвратно, после нескольких крахов? Есть ли где-нибудь все эти статьи по полевой эмуляции компактно, в одном месте? Я их когда-то давно пытался изучать, но тогда не все там понял, а сейчас уже и то, что понял позабыл... Хотелось бы освежить в памяти основы и разобраться получше в нюансах.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не пора ли уже перейти от слов к делу?
Взять какую-нибудь известную схему и спаять её.
Полазить по ней с осциллографом - посмотреть происходящие в ней процессы и понять, как она работает.
Послушать её живьём - с гитарой и с усилителем.
Сделать выводы из полученного результата.

А воду слов в ступе теории можно толочь бесконечно...
Практика - критерий истины

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться.... на работу таскать желания нету, там дел много, да и контора режимная :-/

Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться  :)

Но, с другой стороны, теоретические выкладки напомнить себе не лишне будет....

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Осциллограф - это как рентген. Без него не обойтись никак.
В продаже есть вполне доступные варианты, например:
https://ru.aliexpress.com/popular/dso150.html
Они бывают "сделай сам", а бывают полностью собранные.
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот еще замечательный образчик "гладкого" звука, но с довольной солидной фактурой:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=P5GU3jDeShk[/media]
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Нету у меня осцилла - придется со звуковухой извращаться....
Для звука - и особенно гитаристики - звуковуха на порядок предпочтительней осцилла. Причём, не только нынешних цифровиков с их восемью битами, но и вполне кошерных "теплых и ламповых" трубочников.
Информации извлечёшь на порядки больше.

Цитировать
Тогда уж для начала лучше с Микрокапом поупражняться
Только уж не с микрокапом - ПРОТЕУС на порядок правильней и информативней.
Особенно для гитаристики.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Со звуковухой извращаясь, всегда надо помнить о возможности легко убить её по входу - примерам несть числа...
Если заниматься гитарными примочками с кроновским питанием - то вполне юзабельно и безопасно.

Опасно лезть без правильного входника в схемы с большими напругами и токами - в концы и иже с ними.
А примочки - за милую душу...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
По идее, да - если питать приставку от "Кроны" или 12-ти вольтового УПСового "кирпича", то для звуковухи/ПК должно быть безопасно, ну и о паскудных перекосах земель источников питания можно забыть.

Еще, как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами. Нечто вроде SPI SAR АЦП бит на 12, 100-200 kS/s, затем ADuM1301 и FT232 в режиме моста USB->SPI. Можно ввести в схему микроконтроллер и выводить данные в комп через виртуальный UART или FIFO (тогда использовать FT245). Но один черт придется сочинять свою программу оболочку этого виртуального осциллографа, а это не имея опыта надолго.... Были даже более амбициозные планы - разработать себе компьютеризированное рабочее место разработчика с таким вот самодельным осциллом на несколько каналов, несколько каналов измерения тока/напряжения (постоянного и переменного), несколько управляемых источников напряжения (постоянного и переменного, разной формы), несколько модулей дискретного ввода/вывода (как активные, так и пассивные, типа "сухого контакта"). Все это гальванически отвязано от сети и друг друга, и объединено в целостную систему под управлением компьютера. Все измеренные данные выводятся на монитор, там же можно всем управлять. Поскольку не всегда удобно кликать мышкой, можно продублировать управление выносным пультом с регуляторами и кнопками (нечто вроде MIDI-контроллера управляющего параметрами синта). Был бы очень удобный комплекс на все случаи жизни - автоматизация эксперимента и измерений, тестирование, калибровка, настройка и пр. Но потом прикинув реальный объем работ я как-то малость подсдулся с подобными планами. Да и не хочется отвлекаться на второстепенные работы, думаю лучше обойтись теми средствами, которые уже имеются и сосредоточится на основной задаче по изучению педалек. Но идея, конечно, была красивая..... ;D

Кстати, DDD спасибо за клип - интересного товарища вы мне подсказали... да, там все довольно гладко и красиво звучит (ну может немножко с хрипотцой), да и по амплитуде очень ровно. Ютьюб, не будь дурак, мне справа ссылку выдал на еще один похожий, тоже хороший и гладкий звук (но не так сильно обработанный эффектами). Гитарные партии там с 2:27 и 5:00, да и вообще вся в целом интересная вещь... я когда-то давно пытался слушать "Верблюдов", но в ту пору не зацепило...

https://www.youtube.com/watch?v=IPWMBavx9Eo
« Последнее редактирование: Января 17, 2019, 05:41:53 pm от rubin »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Лампошный трубошник - милое дело. Не обманет...
Подаём синус 300 мВ/440 Гц и видим:
https://yadi.sk/i/EExgWp8gncT7wQ
(зубастый сигнал из Фузз Фэйса)
https://yadi.sk/i/aa7nYAMIlr5cCw
(он же, пропущенный через пескорез 3 кГц; скрежет превращается в мягкое жужжание, верхние струны приобретают звук флейты).
 :)
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
как-то давно приходила в голову мысль сделать самому простейшую осциллографическую приставку к компу, с гальванической развязкой, чтоб можно было безопасно (для компа) работать даже с высоковольными или силовыми схемами
Давно сделано - и у китайцев море китов за никакую копейку.
Сделано на атмелах - и повторяется без проблем.
Но!
Нинафиг оно не нужно - ибо это игрушка для кружка умелые руки, но не реально полезный инструмент.

И главная проблема - это комповый интерфейс: звуковуха живёт на стандартном интерфейсе, под который море продвинутого (очень продвинутого) софта.
А эта байда - совершенно примитивная гляделка, ни на что не годная и не дающая повода для понимания сущности процессов.

Но эта тема тут явно уже на грани - потому если есть желание продолжить, то добро пожаловать в "технологии", где оно обсосано с нужным пристрастием...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
KSG
Тут не поспоришь, красота... мы работаем с импульсными источника питания, иногда, действительно приходится спасаться старым добрым двухлучевым С1-96 и зеркальным амперметром-стрелочником. Цифровые приборы частенько балдят в таких условиях, но с другой стороны - в некоторых ситуациях сильно выручает их способность к запоминанию (в осциллах), или поиска минимума/максимума (в вольтметрах, хоть и реже, но тоже пригождается).

Но гитарные приставки значительно более узкополосны чем ИИП сами по себе, да и не фонят помехами как они, так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится. Единственно, думаю у них по большей части линейный вход, а не инструментальный, так что возможно есть смысл слепить для нее высокоомный буфер с аттенюатором.

В городе предложений на рынке б/у почти нет, а то что есть - в три дорога.... по стране в целом, предложений на аналоговые осциллографы полно, разных лет и степени сложности. Но есть опасения насчет их технического состояния и не угрохает ли ТК их во время перевозки. Из недорогих, заметил много продают С1-19Б и ЛО-70. Можно даже два купить, чтоб иметь гальванически несвязанные каналы. В низковольтных примочечных делах оно сильно не нужно, а в общем случае - этого иногда не хватает...
« Последнее редактирование: Января 17, 2019, 06:27:58 pm от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
ОК, согласен с вами Peratron, не будем сильно оффтопить здесь, но я не слишком строгий автор темы, поэтому вам еще один вопрос напоследок, чтоб долго в "Технологиях" не искать и закончим про измерительные дела - из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
так что как неплохой нищебродский вариант звуковуха вполне даже сгодится.
Этот нищебродский вариант по своим возможностям на порядки круче того, что я имел в одной из лучших аудиолабораторий в сеторе магнитной звукозаписи СКБ Искра!

Не надо недооценивать метрологические возможности звукоизмерительного комплекса даже не на самой продвинутой звуковой карте - именно с этого надо строить свою аудиолабораторию. Как инструмент №1.

Продолжение дискуссии - в "технологиях"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
из хорошего софта для звуковух, порекомендуйте на чем бы вы остановились, хотя бы по одной проге для самого основного - осцил, функциональный генератор и анализатор спектра?

Базовая тема - изучить с пристрастием!  http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488

 http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540702492

Это - к варианту с гальванической отвязкой: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540366511


Для полноты темы:

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1533293934

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Игрушка, говорите? Найдите разницу:
https://yadi.sk/i/3DL6c3M58FupKg
https://yadi.sk/i/93VO92pA0aw5ug
Цена вопроса? 1500 рублей ;)
Практика - критерий истины

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Ого, сколько материала - благодарствую! Буду изучать...

Можем потихоньку возвращаться в основное русло темы. Впрочем можем и не возвращаться, если еще не выговорились - я до таких вещей совершенно не злой, небольшие (чтоб сильно не размывать основную тематику беседы), но познавательно полезные оффтопы меня нисколько не напрягают, даже напротив. Готов еще послушать какие-нибудь ценные советы. Тут главное чтоб Denn нас не покарал.... ;)

Как по мне - главное ругань с переходами на личности в топике шибко не разводить, а вот какие-то смежные технические или музыкальные аспекты, это всегда пожалуйста (если, конечно, правила сильно строго не запрещают).
« Последнее редактирование: Января 17, 2019, 07:43:44 pm от rubin »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ KSG

За эти деньги - это игрушка для тех, кто тоже плачет.
А для сабжевой темы - звуковуха за бесплатно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
rubin, по теме: пару раз ревизировал Peavey Classic 30. Слушал и со стратом и с ЛП америкосовскими. Там можно добиться того звука, без внешних примочек, который Вы ищете, но, тут всё в комплексе- пред- оконечник- динамик. И для съёма надо микрофон подбирать: ленточный, катушечный и конденсаторный дают разный окрас, не говоря уже о разном характере внутри этих подвидов микрофонов.
А автономная примочка не даст насыщенного и глубокого звучания, мне кажется. Я у себя даже синтезатор через ламповую бошку прогоняю, снимая сигнал с директа.

П.С. Я как-то спас два гибридных С1-64 от сдачи в цветмет, выкупив их за одну т.р.. Приборы были в нерабочем состоянии, конечно, т.к. хранились в неотапливаемом гараже х.з. сколько лет, но восстановить удалось.
Ещё подарили С1-55 и два С1-73. Все восстановлены. Так что, поищите по объявкам. Руки-то у Вас на месте, я думаю.
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 07:10:05 am от Sonic »