Автор Тема: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.  (Прочитано 15898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #20 : Сентября 17, 2011, 06:51:44 am »
Цитировать
По сэмплам кажется, что нехватает глубины регулировки.

По ВЧ/НЧ на семпле с медленным изменением специально ограничил диапазон. Как показывает практика такого же плана регулировки в том-же Big Muff'е - там юзабельное положение - примерно в середине +- немного.

С вырезом середины действительно как-то плоховато слышно. Видимо, надо вырез обострять. Это я еще подумаю.

Цитировать
А вообще странный подход, право слово, с чёрным ящиком этим. Зачем тембрировать результирующий сигнал?

Цепь "записи" - гитарный сигнал->хайгейн-предусилитель (без ТБ)->испытуемый ТБ->импульс кабинета вместо мощника/кабинета/микрофона. Как бы все на месте.

На самом деле из-за низкого выходного сопротивления преда и линейной обработки при накатывании импульса действительно можно поменять местами в испытательной цепи ТБ и импульс кабинета (и, соответственно, отсимулировать преамп+импульс один раз). Но мне как-то удобнее симулировать ТБ в комплекте с преампом (конечно, это медленнее).

Цитировать
Ведь практически нигде в гитарных усилителях такого не увидишь - ТБ всегда стоят до ограничивающих каскадов.

О_о

Во всех (может быть за редким исключением) хайгейнах - после.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Lion

  • Гость
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #21 : Сентября 17, 2011, 07:29:52 am »
Цитировать
...чтобы как можно меньше было возможностей его испортить...
+ 100 !

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #22 : Сентября 17, 2011, 08:09:51 am »
Думается, есть смысл делать такую врезку парой тумблеров с парой добрых пресетов...
Я лично делаю врезки на хвосте с разной частотой среза: 3,5кГц, 4,0кГц, 4,5кГц, 5,0кГц - кто как хочет.
Предпочитаю активные фильтры 8-го порядка. Безжалостно.  >:(
Зато звук - чистейший. Для гурманов.  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 08:11:15 am от KSG »
Практика - критерий истины

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #23 : Сентября 17, 2011, 02:39:57 pm »
Цитировать
Когда даёшь бесконечное кол-во возможностей регулировки, то это плохо, т.к. пользователь зачастую не настолько грамотный и, нарулив "каку", таковой же назовёт прибор.

Ну уж не знаю, мой народ достаточно грамотный - справляются с моими поделками еще на стадии "играет, но внешне не готово" - например, ручки переменников неподписаны  ;D
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #24 : Сентября 17, 2011, 10:42:38 pm »
Ну после фазика уж точно ТБ нигде нет. А это целых два ограничивающих каскада - да ещё каких! :D
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #25 : Сентября 18, 2011, 09:29:01 am »
Цитировать
А это целых два ограничивающих каскада - да ещё каких!

По сравнению с хайгейн-преампом - никаких :)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 09:30:02 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #26 : Сентября 18, 2011, 10:18:50 am »
Цитировать
Ну после фазика уж точно ТБ нигде нет.
А у меня есть :) И у Брайана Мэя был. И ещё наверное у тысяч юзеров. И при этом никаких ТБ в преампе  ::)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #27 : Сентября 18, 2011, 01:41:19 pm »
Значит я слабо представляю, что такое хай гейн :(

Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #28 : Сентября 18, 2011, 03:52:56 pm »
Цитировать
Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
+1
Он что, сдвоенный (двухканальный)?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #29 : Сентября 18, 2011, 04:58:44 pm »
Цитировать
Ivana, расскажи - интересно. Можно в личку, если не по теме.
Зачем в личку? Лучше новую тему открыть. Мне тоже интересно. ::)

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #30 : Сентября 18, 2011, 05:34:50 pm »
Никаких супер открытий - я имел в виду схему старого доброго 3-х канального АС-30 (не топ буст, который за ним последовал, с 2-х ручечным т/б в преампе), а самый натуральный - с регулятором "Кат" между сетками выходных ламп и режимом "брайт" за счет уменьшения емкости проходного конденсатора перед фазиком. Любители множества ручек могут параллельно с катом поставить аналогичную цепь с индуктивностью. Но лично по мне - чем меньше темброблочных = фазокруточных (по определению частотно зависимых цепей) ручек - тем лучше. Почему-то многие придерживаются заблуждения, что "эквалайзер в гитарной цепи - зло", но не распространяют его на всевозможные пассивные многокрутилки типа предложенной выше.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #31 : Сентября 18, 2011, 05:42:19 pm »
Ну это не ТБ, просто пескорез, причем очень неэффективный, так что применение термина "ТБ" после фазика некорректно.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #32 : Сентября 18, 2011, 05:52:11 pm »
"Постойте - давайте разберемся!" (С) :) А что такое "ТБ"? Где есть минимум 2 ручки (НЧ и ВЧ)? Так я сказал про параллельную цепь с индуктивностью. Или будем меряться в дб на октаву?  ::)

ЗЫ этот "просто пескорез, причем очень неэффективный" гораздо меньше портит звук чем обычные ТБ, и гораздо больше удовлетворяет условию "Регулировок должно быть по минимуму, а по максимуму должен быть готовый вкусный звук, и чтобы как можно меньше было возможностей его испортить." (С)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #33 : Сентября 18, 2011, 05:55:39 pm »
Странно, почему все так упираются в "перегруз мощника", но при этом забывают, что он там подгружен всего-ничего. На один час назад крутнул регулятор громкости, 6дБ скинул, и уже нифига не грузится.

В общем, не согласный я  ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #34 : Сентября 18, 2011, 06:01:55 pm »
Вот у того, кто забывает что мощник можно грузить очень неслабо, или у кого мощник грузится невкусно, у того он и "подгружен всего-ничего" :)
Но по большому счету после мощника перед динамиком редко когда идет ТБ, это правда. Что ещё раз говорит о том, что надо по возможности получать правильный тембр без ТБ. Но это все оффтоп в том смысле, что автор предложил схему ТБ - а куда её совать уже дело вкуса и заблуждений :)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #35 : Сентября 18, 2011, 06:02:09 pm »
По моему мнению ТБ, это блок, позволяющий контролировать ВСЮ полосу, вне зависимсти от количества ручек.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #36 : Сентября 18, 2011, 06:12:07 pm »
Цитировать
Вот у того, кто забывает что мощник можно грузить очень неслабо, или у кого мощник грузится невкусно, у того он и "подгружен всего-ничего"

Давайте поступим просто. Огласите название любимого аппарата и положение ручек с любимым звуком. Посчитаем уровень перегрузки мощника.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #37 : Сентября 18, 2011, 06:21:27 pm »
Все-таки уезжаем в оффтоп?  ::)
Уже назвал - Вокс АС-30 нормал чанел. Вольюм на всю, Кат - по вкусу :) На входе - от 0 вплоть до 9/18 вольт двойной амплитуды (рулится громкостью гитары и вольюмом бустера :) ) Можем и посчитать. А можем просто Брайана Мэя послушать - его "перекомпрессированные" синтетически тягучие соло  :)

Estet

  • Сообщений: 515
  • Паяем, играем, снова паяем...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #38 : Сентября 19, 2011, 06:39:18 am »
Цитировать
Именно эту мысль я и хотел сказать, предлагая пресеты. Когда даёшь бесконечное кол-во возможностей регулировки, то это плохо, т.к. пользователь зачастую не настолько грамотный и, нарулив "каку", таковой же назовёт прибор. Регулировок должно быть по минимуму, а по максимуму должен быть готовый вкусный звук, и чтобы как можно меньше было возможностей его испортить.
+1, на практике (на репе скажем) меньше всего интересно сидеть на корточках, дергать струны и крутить ручки в поисках того самого. Даже если в итоге что-то настроишь, то на следующей репе все равно опять сядешь доруливать :)
DIY Forever!
TOMATO, Hotbox, Trio (Scream), Bogner (Sharp), Krank Distortus Maximus, MXR Phase90, Xotic BB Preamp, Bogner Ecstasy Preamp, Krank Chadwick SE

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Попробуем сконструировать ТБ без паяльника.
« Ответ #39 : Сентября 22, 2011, 12:47:10 pm »
Цитировать
Уже назвал - Вокс АС-30 нормал чанел.

Гм. И причем тут этот Vox к хайгейну?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен