Автор Тема: Бывает ли правильный noise gate?  (Прочитано 2928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #20 : Января 06, 2013, 05:50:18 pm »
Цитировать
2 Серж
Офф-топ
СМД - не какашка... Просто нужно правильно применять...
ЗЫ Работа полупроводникового кристалла не зависит от типа используемого корпуса...;)
Равно как и резисторы в низковольтных цепях работают одинаково - что СМД, что одноваттные выводные... С конденсаторами - да, разговор отдельный, использую пленку выводную...
Все - ИМХО, но на основании некоторого опыта... :)

 Вот,вот я больше всего имел в виду СМД-шные конденсаторы, я именно это и хотел подчеркнуть!!! Лучше всего конечно же плёночные для гитарного звука. А вот сопротивления и полупроводники- всё равно, тут уже дело вкуса, и экономия места на плате , и соответственно уменьшение размеров корпуса самой примочки. Ну а это уже как кому нравится!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #21 : Января 06, 2013, 06:00:34 pm »
Цитировать
Не вполне согласен с уважаемым Ператроном в том, что выводные  резисторы (как он считает) не совершенствуются. Я, например, довольно часто применяю выводные  резисторы с допуском 0, 1 и 0, 05%, ничтожным  температурным  коэффициентом  и практически не шумящие. Это ОЧЕНЬ совершенные  по технологии  компоненты. Кстати, делают их китайцы.
Хе...
А какие разделы прикладной гитаристики требуют применения подобных монстров? :-? :o

А что касается 1%-х резисторов - то в смд это уже ординар...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #22 : Января 06, 2013, 09:48:17 pm »
Цитировать
Не вполне согласен с уважаемым Ператроном в том, что выводные  резисторы (как он считает) не совершенствуются. Я, например, довольно часто применяю выводные  резисторы с допуском 0, 1 и 0, 05%, ничтожным  температурным  коэффициентом  и практически не шумящие. Это ОЧЕНЬ совершенные  по технологии  компоненты. Кстати, делают их китайцы.


Увы... Нешумящих сопротивлений не бывает :(.
 Резисторы шумят не по причине плохого изготовления (хотя - бывает и такое :)) - они шумят по законам физики...
Процитирую простую формулу от Олега ФХ для расчета теплового шума резистора:
"для комнатной температуры:
U(нВ/корень_из_Гц)=0,127*(корень_из_R(Ом)). Это в единичной полосе.
Далее, если хочешь узнать напряж. шумов в какой-то полосе, то умножаешь получившееся напряжение на корень из полосы частот. "
:)
« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 09:48:40 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #23 : Января 06, 2013, 10:14:43 pm »
Цитировать
Вот,вот я больше всего имел в виду СМД-шные конденсаторы, я именно это и хотел подчеркнуть!!! Лучше всего конечно же плёночные для гитарного звука.
В дорогом EBS Multicomp, на который молятся (или делают нечто другое) многие басисты, применена смд керамика, и ни одного плёночного. Ну, бизнес у них, судя по всему, успешный - всякий там бутик, под завязку набитый Вимой с Эпоксом и OPA2134/AD797, скажем так, им не конкуренты. В данном случае, всё решает принцип (двухполосность) и, собственно, схема. Искусство схемотехники называется.
@ OldMike
Ну, это неотвратимые шумы. Плюс к этим, существуют т.н. избыточные, зависящие от технологии изготовления, материалов, физических размеров(!) и приложенного напряжения. Меряются в мкВ на В (приложенного напряжения) в какой-то там (не помню, точно, в какой именно - см. соответствующий ГОСТ) полосе частот. Наименее шумящие - это проволочные, далее - метал.пл, далее бороуглеродистые, далее все остальные. Самые шумящие - это так любимый всеми ампостроителями уголёк.

« Последнее редактирование: Января 06, 2013, 10:35:10 pm от olegfx »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #24 : Января 06, 2013, 11:05:04 pm »
Цитировать
...В данном случае, всё решает принцип (двухполосность) и, собственно, схема.
Искусство схемотехники называется.
+1!!!
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #25 : Января 07, 2013, 12:12:37 am »
А я всегда говорил - ни лампы, ни пленка - не панацея и не залог хорошего звука...
Схемотехника грамотная...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #26 : Января 07, 2013, 12:20:52 am »
Peratron задал вопрос.
Хе...
А какие разделы прикладной гитаристики требуют применения подобных монстров?
 Отвечаю.  Например, хорошо сбалансированный  дифференциальный  усилитель для активного звукоснимателя.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #27 : Января 07, 2013, 02:55:24 am »
Цитировать
Отвечаю.  Например, хорошо сбалансированный  дифференциальный  усилитель для активного звукоснимателя.
Ого...
А как насчёт доказательств - что вместо ординарных 1% требуются именно и только экзотические 0.05%?
При том, что при правильной схемотехнике они там и вовсе не нужны...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #28 : Января 07, 2013, 10:30:30 am »
62-е микрухи, вот ответ буржуев на потуги в активной электронике

Господа, с темы топика не съезжайте.  ::)
По теме:  любой шумодав  это ущерб для звука, в той или иной дозе.
Примеров жертвования в виде шума в инете найдётся валом - крутые гитарюги иногда "шумят" ого-го как, но сберегают нюансы в звучании. 
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #29 : Января 07, 2013, 10:35:49 am »
не бывает
все жуют -гейт -зло
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #30 : Января 07, 2013, 10:36:11 am »
Спасибо, AK47 за  возврат к моему  вопросу: Встречал ли кто-нибудь такой  noise gate, который  минимально портит натуральное звучание?

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #31 : Января 07, 2013, 10:40:59 am »
нойз гейт -нет-все жуют
разные системы подавления шума.....по типу динамического шумоподавителя....ну как в ROCTRON HUSH к примеру довольно можно пользовать но это не нойз -гейт -это типа управл фильтра
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #32 : Января 07, 2013, 03:19:07 pm »
Цитировать
Встречал ли кто-нибудь такой  noise gate, который  минимально портит натуральное звучание?
Вообще-то, не совсем понятно, что имеется ввиду - портит звучание, когда сигнал проходит или когда происходит отработка затухания в хвостах? Если первое, то схемотехника решает - можно сделать полностью прозрачную схему. Если второе, то, по самому принципу работы, нойс гейт так или иначе рубит хвосты и о натуральном звучании речи не может быть. Другое дело, далеко не всегда нужен громадный ДД, обеспечиваемый гитарой, поэтому можно пожертвовать некоторой его частью ради отсечения помех. В этом случае уместнее говорить не о натуральности звучания, а о незаметности урезания хвостов или, другими словами, о деликатности обработки.
Что касается Дециматора, то там проблема в куче посредственных ОУ в сигнальном тракте, и многие отмечают, что эта примочка не совсем прозрачна для звука. Поэтому, имеет смысл применить хорошие ОУ, ну, и сам VCA можно попробовать (именно, попробовать) поставить получше - с буквой А.
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 03:37:47 pm от olegfx »

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #33 : Января 07, 2013, 03:43:19 pm »
Oleg FX, спасибо за развёрнутый ответ. Когда я пишу о "правильном" шумоподавителе, я прежде всего  имею в виду  изменение  спектра  сигнала  при включении  гитары через  шумоподавитель ( при отключенной  искажалке) по сравнению с включением  напрямую в гнездо  усилителя. Из-за  такого  искажения  оригинального  звучания многие не любят педали BOSS
( проблема TRUE  BYPASS).  Встречал ли кто- нибудь  такой шумоподавитель, который  можно не выключать  при выключении  искажалки?
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 07:28:46 pm от multitone »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #34 : Января 07, 2013, 04:44:54 pm »
Цитировать
разные системы подавления шума.....по типу динамического шумоподавителя....ну как в ROCTRON HUSH к примеру довольно можно пользовать но это не нойз -гейт -это типа управл фильтра
Единственно возможный оптимальный вариант.
Но это и есть динамически перестраиваемый фильтр. Любой шумодав - частотный фильтр, кроме пороговых обрубалок.

Тема - мертворожденное дитя.

Я удивляюсь - какие-то метания из крайности в крайность.
То дрожат за прозрачность лампового тракта, полевики и то, - допускаются неохотно.

А тут вдруг - куча ОУ, и еще какие-то хитромудрые м/схемы, и всё это - в тракт перегруза?

ИМХО - я противник нойз-гейтов. Правильные руки и мозги - вот и весь нойз-гейт.

P.S.
Пока писал, добавилось информации. Но мне и тут есть что сказать.

Как уже говорилось - только динамический шумодав.
Даже колбасные обрезки BBD удается побороть.

Только вот вопрос - форум то конструкторский.

Или нужен конкретный сабж? Так тогда, это не в этот форум.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #35 : Января 07, 2013, 05:25:05 pm »
Цитировать
Единственно возможный оптимальный вариант.
Но это и есть динамически перестраиваемый фильтр.
Для перегрузов нужен именно нойз-гейт - никаких динамических фильтров: главная проблема перегруза - это НЧ-фон в паузе, а не ВЧ-шум.

Нойз-гейты не калечат звук, хотя, как уже сказал ОлегФХ, режут хвосты - и от алгоритма работы зависит аккуратность звучания.

Идеальный НГ я делал - причём во времена стародавние (ещё на 157УД2 и в корпусе от лелевских примочек, которые продавались в заводской лавчонке некондиции).

Идеальный - это значит реально незаметный для юзера и не калечащий хвосты.
Фишка в том, что для данного применения НГ должен сочетаться с экспандером.

К сожалению, не помню ту схему, про которую сказал выше - заветная тетрадка где то лежит, но не под рукой. Если найду - обнародую.

Из того, что помню - добавлен был всего лишь КП-103 (последовательно с гейном - потому в паузе он отрубал избыточное усиление).
Ручка только одна - степень экспандирования (подавления помехи в паузе). Даже при полном введении подавления хвост был мягким и мало отличался от ручного мьюта струн после выхода из режима перегруза.
Звучало идеально и на ритме, и на соляках - причём, акустическая заводка сохранялась в неприкосновенности, но гитара не выла даже под раскочегаренным комбом: достаточно было глушануть струны рукой и дальше она молчала вплоть до следующего удара по струнам.

При среднем экспандировании хвост вообще был идеально естественным - но зажимал именно помеху в паузе.

Главная фича - независимость от гейна и прочих регулировок: гейн крутишь, как хочешь - а помеха отрубается автоматически как надо...

UPD: есно, гитарный гейт должен встраиваться в примочку - отдельной коробкой его реализовать трудно...
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 07:17:46 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #36 : Января 07, 2013, 06:39:27 pm »
Цитировать
...акустическая заводка сохранялась в неприкосновенности, но гитара не выла даже под раскочегаренным комбом: достаточно было глушануть струны рукой и дальше она молчала вплоть до следующего удара по струнам.
...
+ 100500 !

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #37 : Января 07, 2013, 07:37:50 pm »
Uncle _Cherry написал:Только вот вопрос - форум то конструкторский.Или нужен конкретный сабж? Так тогда, это не в этот форум.

Тема  поднята  на конструкторском форуме именно  потому, что проблема  НЕЗАМЕТНОСТИ для  исполнителя разницы  в звучании  инструмента  включенного  просто во вход усилителя и включенного  через  шумоподавитель - это  и есть КОНСТРУКТОРСКАЯ  проблема. А если  кто-то может  подсказать сабж, в котором эта проблема  в максимально возможной степени решена, зачем же  изобретать велосипед, если можно  применить готовое решение. Пока что в качестве претендента  назван Decimator G-string от ISP и больше ничего.
« Последнее редактирование: Января 07, 2013, 07:41:13 pm от multitone »

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #38 : Января 07, 2013, 07:46:53 pm »
Peratron пишет:есно, гитарный гейт должен встраиваться в примочку - отдельной коробкой его реализовать трудно...
Можете в подтверждение  этого  в принципе разумного  тезиса  назвать реально имеющийся на рынке хайгейновый  исказитель, внутри которого  встроен  продвинутый  шумоподавитель ( не два диода, включенных встречно-параллельно, как в BOSSах)?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бывает ли правильный noise gate?
« Ответ #39 : Января 07, 2013, 08:01:13 pm »
Отсутствие прибора на рынке не является подтверждением чего либо.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...