повторяю маршалл джекхаммер, есть вопрос...

[ivana]

Насколько я помню, ПОС боится только модератор Алексей. Видимо, он считает присутствие ПОС достаточным для выполнения условия генерации . Однако, при должном балансе ООС и ПОС всё в рамках Можно наверное навернуть и с ПОС. Однако, я предлагал просто сделать сопротивление ООС для постоянки конечным и небольшим а для переменки - большим. Как? - Куча вариантов. Например, разбить резюк ООС на 2-3-4-5-6... последовательных, килоом по 10, и с точек их соединения кинуть последовательные 1 ком/100мФ на землю или не среднюю точку. В простейшем варианте можно оставить одну RC со средней точки резюка ООС - и получить обычный Т-мост

--Огромные резюки - моветон-- Согласен. И на постоянке хуже стабильность, и запирается охотнее, и вообще плохая примета

[Shoewreck]

Можно даже частотно-зависимый.

Можно даже c диодом Нелинейная несимметричная передаточная характеристика каскада рисуется на ура. Вожделенная вторая гармоника задолго до ограничения.

[ivana]

Да, даже диода лысого можно навернуть И не одного
Вспоминается как Дэнн говорил про некий форум, где буржуи вовсю обсуждают 3-х этажные ООС в ОУ  

[Shoewreck]

Никто не смотрел форму ограничения каскада на оу со СВЕТОДИОДАМИ в оос?

Напомни. Ты писал об этом в другой ветке, но там много рыть надо...

[ivana]

Автор, ты этаа... Ничё, что мы здесь потусуемся? Ты сам начал такую интересную провокационную тему!  

[Shoewreck]

Автор, ты этаа... Ничё, что мы здесь потусуемся? Ты сам начал такую интересную провокационную тему!  

А на верху печально висела новость об уходе Алексея...

[ivana]

Точно!... А я и не заметил. А теперь получается пир во время чумы? Ниче - придет Взводатор или новый модератор - и всё будет ОК. Хотя и так имхо неплохо ...

[Lion]

Никто не смотрел форму ограничения каскада на оу со СВЕТОДИОДАМИ в оос?

Напомни. Ты писал об этом в другой ветке, но там много рыть надо...

Не, об этом не писал.
Со светодиодами в ООС ограничение не похоже ни на что.
Не логарифм, не меандр, а скорее треугольный...

[AlKoR]

Со светодиодами в ООС ограничение не похоже ни на что.
Не логарифм, не меандр, а скорее треугольный...

Я, кажется, что-то подобное встречал.



Это симуляция, правда. Получилось случайно в микрокапе, в жизни, помню, практически идентично было.

[Lion]

Да-да! Что то такое и было.
Объяснения не нашёл. Может ёмкость с/д велика?
Какое то интегрирование получается...

[AlKoR]

Да-да! Что то такое и было.
Объяснения не нашёл. Может ёмкость с/д велика?
Какое то интегрирование получается...

Ну, если картинка именно такая.. То тут не в светодиодах дело!!!   Совсем не в светодиодах!!!
 

Имеем стандартный "ограничительный" каскад в неинвертирующем включении.



Смотрим на конденсатор С1, и меняем раз за разом его от 1н до 100мкФ. Микрокап выдает следующее:



Чем "треугольнее" форма, тем МЕНЬШЕ кондер, и чем форма более "правлиньная", тем кондер БОЛЬШЕ соответственно.

Я не задавался до сих пор вопросом, почему это происходит...
Видимо, дело либо в постоянной времени цепочки, либо в зарядном токе С1. При использовании светодиодов падение напряжения на последних больше, ток примерно одинаков, наверно. Хм...  :o :o Что-то тоже не вкурил.

****

Утерял книгу по обработке и измерению аналоговых сигналов   Хотел в ней ответ найти  

Извините, если что попутал, что-то голова с утра кружится...

[Lion]

То тут не в светодиодах дело!!!   Совсем не в светодиодах!!!

С обычными такого нет.

Имеем стандартный "ограничительный" каскад в неинвертирующем включении.

Я брал по моему инвертирующий...не помню.

.. Что-то тоже не вкурил.

Вот и я тоже.  
Не ограничение, а чёрти что!  

[AlKoR]

Во всяком случае.. Если сигнал брать в инвертирующем включении, в выхода предыдущего ОУ\повторителя, через конденсатор, то теоретически получим тот же эффект от конденсатора. Надо попробовать.

[OlegFX]

2 AlKoR:
Поздравляю. С маленьким конденсатором у тебя получился экстрематор. Т.е. схема, отслеживающая максимумы сигнала (скачок напряжения, который можно продифференцировать для "дальнейшего использования"). Подробности в книге: Щербаков, Грездов, "Электронные схемы на операционных усилителях", стр.108,109. Чем больше конденсатор, тем дольше он помнит потенциал вплоть до той ситуации, которую я описал в Ответе #47. Это хорошо видно на твоем графике: ограничение диодами с наложенными поверх вершинами ("кусками") синусоиды.

==Если сигнал брать в инвертирующем включении, в выхода предыдущего ОУ\повторителя, через конденсатор, то теоретически получим тот же эффект от конденсатора. Надо попробовать.==

Не получится. Это уже будет другая схема. Логарифмический усилитель называется.

Вывод: Микрокап - в массы!!
ПС. А начиналось все так банально: "какой ОУ стоит в Джекхамере?"

[OlegFX]

Ivana писАл:
==Рекомендую почитать ОлегаФХ - специально неточности не выискивал, но навскидку написано хорошо.==
Да, скажу я вам, получить от Ivana одобрение или похвалу, да еще вторую за непродолжительное время (в квакушке добавил вего лишь резистор) - это нечто!

2 Ivana:
Сенкс!
==Олег - наши заблуждения сходятся==
Какие именно? - их много есть у меня.

Про большой Кус на небольших резисторах. Когда-то давно надо было сделать инв. ус. каскад с 50МОм(!) в ООС. Паразитные пикушные емкости образовали с ним ФНЧ с неприемлемо низкой (для звука) f_среза. Тогда я соорудил мост, уповая на относительно низкоомные резисторы. Так, ничего не получилось. Не мерял, но на слух - такой же завал.

Про ПОС. Это мое "секретное" супероружие. Для звука - это качества ООС "наоборот", т.е. вялость превращается в динамичность, зажатость - в открытость и т.п.

За Пруткова - респект!! Тему (точнее - наваждение) "полочек" срубил на корню.

==...кроме Глеба - он просто в ужасе и не может читать дальше ==

Было бы весело, если бы все, кто не может читать - сообщали нам об этом. Желательно, с подробным объяснением причин, например так: "В детстве я был впечатлительным ребенком. Когда пошел в школу, то я..." Ну, и т. д.
Успехов всем!

[Lion]

Не получится. Это уже будет другая схема. Логарифмический усилитель называется.

Камрад AlKoR симулировал с неинвертирующим каскадом с обычными диодами и с уровнем входного сигнала под 1 вольт!
Картинка вполне закономерная, прошибание прямого сигнала при полном открытии диодов.
НО!
Не так всё просто, похожая картинка наблюдалась именно с ИНВЕРТИРУЮЩИМ, но со СВЕТОДИОДАМИ.

[Lion]

Тогда я соорудил мост, уповая на относительно низкоомные резисторы. Так, ничего не получилось. Не мерял, но на слух - такой же завал.

Совершенно нормально. Обычное поведение опера. Чем больше КУ, тем уже полоса. Чем и пользуюсь.

[OlegFX]

2 Lion:
==Картинка вполне закономерная, прошибание прямого сигнала при полном открытии диодов.==

Да, но с "маленькой" поправочкой: при 1nF/1kOhm  f_среза = 159kHz. Такого в гитарных девайсах не используют. Это и есть ЭКСТРЕМАТОР, в полосе его рабочих частот скачок вых. напряжения должен приходится как раз на вершину синусоиды. Увеличение же этого С приводит к сползанию скачка-пика к моменту перехода через ноль, т.е. к тому "прошибанию", которое мы видим/слышим в драйвах.

==Совершенно нормально. Обычное поведение опера. Чем больше КУ, тем уже полоса. Чем и пользуюсь.==

Я не о том писАл. Кус был относительно небольшим (100), да и ОУ - скоростным. Я хотел сказать, что в формулу f_среза, как оказалось, надо подставлять не номиналы резисторов, а эквивалентное сопротивление той ветви ООС, которая находится между вых. и "-"вх. ОУ. Другими словами, после пробной замены всех резисторов на низкоомные (10кОм на входе, 1МОм - на выходе), все стало ОК при том же Кус.

==Не так всё просто, похожая картинка наблюдалась именно с ИНВЕРТИРУЮЩИМ, но со СВЕТОДИОДАМИ. ==

А вот это уже интересно, надо бы попробовать.

[AlKoR]

=С маленьким конденсатором у тебя получился экстрематор. Т.е. схема, отслеживающая максимумы сигнала (скачок напряжения, который можно продифференцировать для "дальнейшего использования"). Подробности в книге: Щербаков, Грездов, "Электронные схемы на операционных усилителях", стр.108,109. Чем больше конденсатор, тем дольше он помнит потенциал вплоть до той ситуации, которую я описал в Ответе #47. Это хорошо видно на твоем графике: ограничение диодами с наложенными поверх вершинами ("кусками") синусоиды =
Весь шкаф перерыл, а книгу не нашел свою... Придется качать что-нибуть из предложенного. Кстати, я тут вспомнил, мне в колледже расказывали о подобном типе временной памяти, но в ламповом формате, информация "хранилась" буквально один-два такта.

==Вывод: Микрокап - в массы!!==
Платный, он, микрокап. Хотя триала с ограничением в 50элементов хватает.

==ПС. А начиналось все так банально: "какой ОУ стоит в Джекхамере?"==
А у меня дежавю от последней страницы.

[Lion]

Кус был относительно небольшим (100), да и ОУ - скоростным. Я хотел сказать, что в формулу f_среза, как оказалось, надо подставлять не номиналы резисторов, а эквивалентное сопротивление той ветви ООС, которая находится между вых. и "-"вх. ОУ. Другими словами, после пробной замены всех резисторов на низкоомные (10кОм на входе, 1МОм - на выходе), все стало ОК при том же Кус.

Понял.

==Не так всё просто, похожая картинка наблюдалась именно с ИНВЕРТИРУЮЩИМ, но со СВЕТОДИОДАМИ. ==
А вот это уже интересно, надо бы попробовать.

Ага, интересно, какие будут соображения.