Вход в искажения

[patron]

Важный вопрос - вход преобразователя спектра в режим обогащения спектра или по-другому вход в режим искажений.
Далеко не все преобразователи делают это плавно и аккуратно. Если вход в ограничение жёсткий, то слушается это весьма неприятно, поскольку огибающая или отдельные гармоники могут заскакивать в ограничение и возвращаться под него - слушается, как рваный дисторшн - как например простой каскад на транзисторе или ОУ, входящий в ограничение по питанию.

В этом смысле схемы на ОУ со всякими диодами в ОС - симметричные и несимметричные - смягчают вход в ограничение, но часто это просто ухудшает динамику звука.
Лампа в этом смысле гораздо аккуратнее обрабатывает перегрузку, но и далеко не все ламповые делают это оптимально.
Как пример сразу вспоминаются некоторые концертные видео Блекмора : он убирает Volume на гитаре почти до нуля и играет пассажики из классики на практически совершенно чистом звуке, затем просто плавно увеличивет уровень ручкой на гитаре и звук очень плавно без хлюпаний начинает обогащаться и далее переходит в глубокий овердрайв.

Как уже писал - далеко не все примочки работают таким образом.
Недавно где-то тут-же на какой-то ветке попадалась педаль - аж на 4-х лампах - вот в семплах на ней было именно такой незаметный вход в режим обогащения спектра. Работает красиво, но и стОит красиво  8-)

Кто-нибудь копал глубоко этот вопрос ? Разумеется этот вопрос связан и со "вкусностью" ламповых искажений - просто как деталь.

[KSG]

Плавность входа в искажения дают гирлянды германиевых диодов и схемы на безбуферных МОП-инверторах.
Плавность входа в искажения также получается, если в качестве искажающих диодов использовать лампадки 6Х2П с питанием сниженным накалом - около 4,5 Вольта вместо 6,3 Вольт.
Но в любом случае необходима последующая тщательная фильтрация "песочных" призвуков.
Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.

[sk]

KSG
А практической схемки на 6Х2П случайно нет?

[sk]

Я вот такой вход хочу попробовать.А что если вместо диодов лампочку поставить?
https://drive.google.com/file/d/1TcmpXZMf9mm7KmheSXQMdDwBJnjy3k0x/view?usp=sharing

[KSG]

Конечно можно.
Внутренние лампочные диоды включаем обычным порядком, а последовательно с накалом включаем реостат где-то на 100 Ом и устанавливаем им такое напряжение накала, чтобы по громкости получилось как с кремниевыми диодами.
Чем меньше напряжение накала, тем беднее поток электронов, больше внутреннее сопротивление вакуумных диодов и выше порог ограничения схемы.

[sk]

А то нормально,что лампа будет работать только на напряжении отрицательного смещения входной лампы?Хотя на выходе микросхемы будет,ну пусть пол питания,но оно переменное.Ага!Диоды то встречно включены,должно работать.Короче,именно сегодня я начал собирать усилитель,так что буду пробовать.У меня не печатная плата,а Р2Р,поэтому можно поиграться.

[patron]

Плавное расширение спектра необязательно означает плавный и симметричный вход в ограничение, который легко организуется разными типами и количеством диодов в цепи ОС. Как уже писал - обычно это приводит к потере динамики звука и к "пукающему" звуку.

Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.

- есть примеры такого решения с семплами ?

[KSG]

Ламповый звук выглядит так:

https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg

[KMG]

Вот здесь побольше осциллогрвм, статических и динамических:
Схемосимуляция: сверка моделей

[KSG]

Если честно, то Роб Робинетт немножко смухлевал - анодный сигнал для большей наглядности процесса проинвертировал

[patron]

.
...в любом случае необходима последующая тщательная фильтрация "песочных" призвуков.
Чтобы получить "звук Блэкмора", в пост-коррекции необходимо иметь подъём около 3 кГц с последующим резким спадом практически в ноль.

  - "звук Блэкмора" - это комплекс всего. Если речь про тембр, то у меня ощущение, что он в студии часто использовал квак, но не квакал им, а установливал в опр. положение, именно поэтому возможно был звук, как буд-то он "играл в трёхлитровую банку" 

Попробую отыскать те семплы, о которых писал выше, чтоб был более предметный разговор.

[KSG]

как буд-то он "играл в трёхлитровую банку"

Гунявый, "кувшинный" звук был у Брайана Мэя, у Блэкмора звук был крикливый и без гунявости

[patron]

как буд-то он "играл в трёхлитровую банку"

- конечно не постоянно, но послушай ещё раз Come Test The Band
И тембр - это другая песня.

[KSG]

Вот так 15 лет назад я нащупывал звук Блэкмора :

[patron]

Давай лучше "вернёмся к нашим баранам" про плавное расширение спектра.
Прошу обратить внимание - я называю не "плавное ограничение", а "плавное расширение спектра" - это не совсем одно и тоже, хотя они и связаны. Спектр может обогащаться по-разному : иногда это гундящий звук, иногда зундящий, иногда откровенный "срач" (пардон за мой французский )

[KSG]

И какие есть соображения у баранов по этому поводу?

[patron]

Бараны в данном случае - сабж, а не источник суждений 
Очень много было сломано копий на основании анализа характера искажений лаповых триодов. Но вот что странно : лампы были изобретены первыми, но до сих пор остаются лучшими. Это что - промысел божий ?  8-)
Или понимание сути вопроса может приблизить к созданию устройств, звучащих даже лучше, чем лампа ?  Может ИИ подключить   8-)

[KSG]

Такой звук чем плох?

https://www.youtube.com/watch?v=9K_hzPVdPtY

https://www.youtube.com/watch?v=QlYIDomYN1A

[patron]

Видео по второму линку более информативно, но всё-таки демонстрируют работу наоборот - т.е. не убирая уровень на гитаре почти в ноль для игры неагрессивным клином - о чём мы говорили, а убирают усиление ручкой на примочке, продолжая играть довольно напористо - это далеко не одно и тоже.
Данная примочка действительно входит весьма мягко в перегруз без грубых призвуков при входе, но видимо вход в перегруз симметричный и спектр расширяется довольно медленно - не как у перегруженного триода с его несимметричным перегрузом.
Кажется когда-то здесь-же кто-то выкладывал осциллограммы перегруза на МОП-ключах...
Озадачила цена на эту LLAMA - от 190 евро и выше  :o - а за что : корпус - полнейший примитив, внутри - один корпус ключей "за три копейки"   
Ааааа - ну да - два пота с ручками, ножная кнопка и два гнезда стОят на порядок больше, чем ключи.

Та примочь, что я упоминал, стоила бльше 400 евро, но так там аж 4 лампы и питалово к ним ..

[KSG]

Озадачила цена на эту LLAMA

Покупатель платит за нравящийся звук; начинка коробочки ему совершенно по барабану