Трансформаторный дибокс + шумы = ?

[Lexman]

Всем привет после долгого моего отсутствия
Так получилось, что от электроники отошел на долгое время, но гитаризм-то остался. Вот сейчас всё возвращается на круги своя, и задался я вопросом любимого шума входного каскада. В теме шумов не скажу что разбираюсь хорошо, потому решил поделиться мыслями (в поиске подобных тем не нашел).

Итак, основная моя мысль:
основной источник шума в гитарном тракте - токовый шум на высокоомных пассивных гитарных цепях. Среднее положение ручки громкости на 500к или 1М на гитаре - и здравствуй, шум.
Решаем, как обычно, буфером на ПТ/ОУ в активном звучке или гитаре, или дибоксе. Ну, с полупроводниками всё боле-мене понятно.
Ну а с пассивными схемами? А именно - развязывающими трансформаторами. Как они влияют на этот шум? (Купить/спаять и попробовать - не предлагать
Я предполагаю, что при условии качественности транса и ширины спектра шума теоретическая разница в срванении с полупроводниками будет не очень велика. Но что на практике? В конце концов, учитывая потусторонние качества звуковых трансформаторов, эффект с т. зрения шума может быть небезынтересным. Но - это только предположения. А как на практике?

[Denn]

А на практике транс с Rвх=1мом - это очень дорого и к тому же нереально. Если уходить от шумов, то надо начинать с конструкции датчика с малым кол-вом витков и on-board усилителя, но имхо смысла в этом нет. Шумы - не есть проблема в гитаризме.

[Lexman]

Шумы - не есть проблема в гитаризме.

Denn, скорее не соглашусь. Ибо лично меня шум парит

Что касается снижения сопротивления всякими буферами/витками - тут всё понятно, и обсуждено много раз. По мне интерес представляет именно высокое сопротивление, т.к.:
1. Без буферов низкого сопротивления скорее не добиться, а буфер исключает из цепи катушку звукоснимателя, что не есть гуд.
2. Таки большинство датчиков пассивны и с относительно высоким сопротивлением.
3. Уж очень интересными оказались результаты эксперементов с резонансами высокоомных первичных цепей в свое время.

по поводу Rвх - всё-таки думаю, что речь скорее о Zвх.
Я не то что бы заболел идеей, но хотелось бы теоретической выкладки на тему то что это возможно. Или не возможно .

[OlegFX]

основной источник шума в гитарном тракте - токовый шум на высокоомных пассивных гитарных цепях. Среднее положение ручки громкости на 500к или 1М на гитаре - и здравствуй, шум.

Lexman, из этого сообщения вытекает, что для тебя проблема состоит не в шуме датчиков, а в шуме потенциометров (в среднем положении). Если так, то непонятно, чем в этом случае может помочь трансформатор. Если ты хочешь перевести систему на низкоомные потенциометры, то их номинал можно уменьшить в (К_тр)², но их шум уменьшится только в корень_из_R. Т.е., в конечном итоге, шум уменьшается пропорционально К_тр. = пропорционально уменьшению полезного сигнала; другими словами, С/Ш останется тем же самым за вычетом всяких паразитных эффектов (шум потерей в магнитопроводе, R_обмоток), т.е. будет даже немного хуже.

Трансформатор позволяет согласовать "по шумам" источник (датчики и потенц.) с первым каскадом, если ему это требуется. Но фокус в том, что импеданс гитарной электроники (десятки кОм) и так практически оптимальный для лампового и ПТ входов, и тот шум, что мы слышим - это тепловой шум самОй гитарной электроники (а не токовый, как ты написал). Конечно, если входной каскад сделан более-менее нормально.

[Lexman]

OlegFX, доходчиво. Честно говоря, почему-то мысль оценить тепловой шум мне и не приходила - даже читая форумы: народ настолько стремится к фемтоАмперам по входу, сам начинаешь думать только в эту сторону...

[Denn]

Шумы - не есть проблема в гитаризме.

Denn, скорее не соглашусь. Ибо лично меня шум парит

При студийной записи шумы вырезаются при сведении (редактирование гитарного трека), на концерте они попросту не слышны из-за грохота всего остального (привередливые вырезают шумы гейтами, но это не во всех случаях возможно). Получается, что шумы доставляют неудобства только в "диванной" практике, но и тут вопрос решается банальным уменьшением громкости.
У меня был период, когда тоже хотелось уменьшить шумы перегруза, но я вовремя осознал, что слушать шумы хай-гейнового канала приложив ухо к выкрученному на максимум комбику - это пустая трата времени, на практике гораздо более важны другие характеристики тракта.
При этом надо не забывать, что 10-кратное снижение уровня шумов (что обычно нереально на практике) даёт всего лишь 2-кратное снижение их по громкости.

[OlegFX]

При этом надо не забывать, что 10-кратное снижение уровня шумов (что обычно нереально на практике) даёт всего лишь 2-кратное снижение их по громкости.

Это как так?

"10-кратное..." - это по напряжению (шумов) или по мощности?

[Lexman]

Denn, снова спорно. Да, в 90% случаев шумы не создают особых проблем. Но когда начинается интенсивная работа с ручкой громкости на гитаре - а именно при игре на ощутимом перегрузе и при этом с задавленным пОтом сигналом от гитары (да ещё и с тон-компенсацией) - шум сказывается очень сильно. И обойти переключением эффекта это почти нереально - во-первых это не всегда удобно, а во-вторых звук будет ДРУГИМ.
Что интересно, на фирмовых записях шума весьма слаб, но на ноизгейты и ноизфильры я даже не смотрю, т.к. их работу всегда слышно. Отчасти этого добиваются, как слышно, срезом верхних частот. Но и схемотехника тут тоже не на последнем месте, нюхом чую.

ЗЫ

[Jinx]

Ага, Ван Халенский Eruption послушай