Автор Тема: Delay Processor  (Прочитано 6810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #140 : Декабря 04, 2020, 02:43:18 am »
Дальше потребуется осциллограф.
Первым делом надо убедиться в наличии тактовых импульсов, они идут с ноги 1 CD4013, что рядом (по схеме) с Q2.
Если такты есть, то убедиться в наличии цифрового сигнала на ноге 13 CD4013 (по схеме она справа, узел A/D) и на резисторе R47 (сигнал выхода с РУ5).
При проверке прохождения на входной разъём примочки надо подавать любой сигнал, можно подключить провод с сетевой наводкой.
Практика - критерий истины

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #141 : Декабря 04, 2020, 03:51:49 am »
И вот тут похоже финита ля комедия)
Осциллографа к сожалению не имеется, все таки придется купить.

Забыл написать в начале, слышно стук.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #142 : Декабря 04, 2020, 04:33:24 am »
Попробуем локализовать проблему. Обойдём линию задержки:
Отпаяем любой вывод R11.
Поднимем вывод R47/левый и соединим его с R25/верхний, R26/верхний.

Если исчезнет исходный звук, а появится звук обработанный, но не задержанный, значит, АЦП и ЦАП исправны, а проблема в линии задержки.

Насчёт компьютерного осциллографа - надо убедиться, что между землями осциллографа и исследуемой примочки изначально нет напряжения.
Практика - критерий истины

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #143 : Декабря 04, 2020, 04:47:48 am »
R11 выпаял, поднял R47/левый вывод, припаял на 13 ногу 4013.
Звука нет вообще, есть щелчек когда переключаешь delay/chorus, на байпасе заметил что level регулирует громкость.

R25/верхний, R26/верхний отпаивать не нужно правильно?
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 04:52:58 am от Aleksei »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #144 : Декабря 04, 2020, 05:15:00 am »
Похоже, нет тактовой частоты на входах Clock (11 нога у обеих CD4013 в A/D и D/A).
Собирайте осциллографическую примочку для компьютера и смотрите ею. Входной импеданс у неё не очень, но на грубых пределах терпимый.
Те два резистора (R25/верхний, R26/верхний) отпаивать не нужно.
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #145 : Декабря 04, 2020, 12:49:49 pm »
Цитировать
Дальше потребуется осциллограф.
Ага, об шо я сразу и сказал... ;-) Проверка тактовых импульсов, потОм сигнала дельта-(де)/модуляции, RAS/CAS  на входе DRAM, а далее, че там на их выходе... Но, для начала, надо как-то представлять, что там _должно_быть_. Простейшая проверка тактового генератора и модулятора-демодулятора - соединение выхода одного со входом другого при отключении прямого аналогового канала. Тут даже скоп (Ператрон грил "ослик", он же осциллограф) не обязателен.
А на счет полосы скопа - я не уверен, что, основанный на звуковухе, потянет. Там тактовая частота десятки кГц, а для того, чтобы он показал не цены на мандарины, а прямоугольник с этой частотой, нужен хотя бы 10-кратный запас по полосе. Учитывая еще высокую скважность импульсов, полоса нужна еще больше. К примеру, 200-килогерцовые USB Disco и DSO138 у меня не прокатили при наладке дивайса с частотой импульсов до 50 КГц. Показывали бесполезную ерунду.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2020, 07:49:45 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #146 : Декабря 05, 2020, 11:20:14 am »
А на истоке полевика должно быть напряжение при включенном эффекте?

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #147 : Декабря 05, 2020, 07:40:18 pm »
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот. ;-) Не вдавался в подробности, не люблю я такой узел. Схемотехническое решение, с точки зрения "классической" схемотехники -  неправильное, когда затвор практически иногда висит в воздухе, тем не менее, реально это работает, давно и часто применяется в примочках. ;-) Мерить че-то на затворе в этой схеме - некорректно, ибо любой, даже очень высокоомный прибор зашунтирует схему. И, по идее, при исправном диоде и полевике всегда тестер покажет ноль или что-то вроде этого. Хоть на включенном, хоть на выключенном.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2020, 07:46:59 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #148 : Декабря 05, 2020, 08:05:00 pm »
Вообще-то , по части переключения, обе схемы меня смущают, Или Дядька шютку зделиль... Например, в схеме в посте http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415473708/131#131 ваще ключ на полевике не должен управляться, а во второй - если полевик открывает канал при посадке затвора на массу, то почему светодиод в это время _не_светится_, т.к закорочен. Или я глючу, или ни у кого эта схема так и не заработала.
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Delay Processor
« Ответ #149 : Декабря 05, 2020, 09:32:44 pm »
Цитировать
Если затвор в данной схеме через даже диодик сидит на массе, то транзистор открыт, и пропускает сигнал. Если я не ошибаюсь, и все не наоборот.
Вот именно, наоборот. n-канальный ПТ закрывается минусом. Максимально открыт при Vgs=0.

Цитировать
Иначе через паразитное обратное сопротивление диодика на него идет плюсик, и запирает.
Когда на катод диода подаётся плюс, этот диод наглухо запирается, и ПТ отпирает "сам себя". Никакое паразитное R диода (утечки) здесь ни при чём. Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2020, 03:29:06 am от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #150 : Декабря 05, 2020, 10:37:57 pm »
Цитировать
Вот именно, наоборот
Блистательное фиаско. Крах инженера Гарина ;D
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #151 : Декабря 06, 2020, 12:12:04 pm »
2OlegFX : Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный. ;-) Настолько не нравится, что я даже его ни разу не пробовал применить. Он вопреки всему, я даже не уверен, что он посимится адекватно.
Спасибо за разьяснение.
А то некоторые флудные гуру только гавкать (вернее, подтявкивать) умеют, вместо того, чтобы что-то полезное сказать. Наверное, сами не знают... ;-)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2020, 12:20:35 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #152 : Декабря 06, 2020, 09:11:45 pm »
Цитировать
Можно просто оторвать затвор - ПТ откроется.
Судя по всему, из-за другой утечки. Может, его собственной (пн-перехода, или куска чьей-то соплИ между ногами ;-) ). Не из эфира же он берет, чем открыться.
Нет, не люблю я этот узел  - больше по душе "честные" 4066 или 547КП1 (жалко, СМД-варианты недоступны), ну в последнее время 4007 на это дело тестю.
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Delay Processor
« Ответ #153 : Декабря 06, 2020, 09:50:54 pm »
Цитировать
Потому я и не люблю этот каскад - он фичеобразный и недокументированный.
Действительно, принцип работы этой схемы неочевиден, она ни разу не встречалась в известных мне учебниках /руководствах и т.п. Тем не менее, ключи по этой схеме успешно применяются полвека в миллионах педалей.   
Обычно, в схемах из книг /DN /AN присутствует резистор З-И (или З-С) в несколько МОм, насильно притягивающий затвор к каналу в режиме "вкл", т.е. затвор следит (следует) за напряжением коммутируемого сигнала. Отсюда название таких ключей - плавающие. Всё бы ничего, если бы не значительные по силе хлопки /щелчки коммутации, которые через этот R прямиком проникают в сигнальный тракт. Для низкогейновых девайсов такая схема ещё как-то сгодится, но для драйвов - вообще никак.

Но если копнуть глубже, то в этой схеме всё сторого по науке.
1) Оторванный затвор - это крайний случай, чисто демонстрационный вариант. Такой ключ будет  достаточно медленно включаться "сам собой" при наличии сигнала - через ёмкости затвор-канал затвор заряжается до потенциала канала, и ПТ открывается. При наличии паразитных утечек - быстрее. По сути, это схема электроскопа.
2) Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки. С ним время включения получается более-менее предсказуемым - обычно десятки...сотня мсек. Дело в том, что обратный ток затвора существенно меньше диодного обратного тока, поэтому-то управляющий "плюс" в состоянии открыть ПТ даже и через обратносмещённый диод.
Кстати, это свойство перехода затвор-канал используется в т.н. "пикоамперных диодах", которые фактически являются ПТ с закороченными выводами СИ. И ещё кстати, в ПТ, предназначенные для работы в электретных микрофонах, часто встроены два диода З-И - такие себе резисторы утечки, заоодно и защита затвора от опасного потенциала.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2020, 11:40:07 am от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Delay Processor
« Ответ #154 : Декабря 07, 2020, 03:41:08 pm »
Цитировать
Закрытый диод действительно выполняет роль много-МОм-ного (ГОм-ного) резистора утечки
И этот трюк давно и успешно применяется в популярной схеме Millenium Bypass :)
Практика - критерий истины