Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)

[Jimmy_Page]

Всем привет!

Хочу выложить ссылку на замечательную статью от Виктора Кемпфа.


Еще пару приближеных к теме ссылок:

Про эквивалент нагрузки (с семплами на стр. 4): http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=1072793

Про выходные импедансы каменных и ламповых УМ: http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps_7.html

Схема аттенюатора  Marshall PB100: http://www.prowessamplifiers.com/schematics/Marshall/powerbrake.pdf

Фото внутренностей  Marshall PB100: http://areyouexperienced.net/marshallpb100powerbrake.htm

[Gls]

Ковыряюсь в схеме чтобы сделать выход в линию на импульсы. Пролистав статьи, подумал, что неплохо бы приблизить нагрузку по импедансу к типовому эминенсу, скажем. Получилось что-то вот такое. Есть смысл?

[Jimmy_Page]

На сколько я понимаю, этот Dummy Load предназначен для "правильной" работы усилителя, тобишь работать на реактивную(индуктивную) нагрузку с резонансом ввиде параллельного контура. А чем тебя V30 или гринбэк не устраивает?

А ещё, если не ошибаюсь, R5 должен быть приблизительно того же порядка как R7.

[Gls]

R5 должен быть приблизительно того же порядка как R7.

R5 это что-то вроде внутреннего сопротивления усилителя? Тогда спорно это.
Я строил график сопротивления контура, попробовал его приблизить к гитарному. Насчет параллельного контура конечно правильно, но ночью можно и в наушники включиться без динамика.

[Jimmy_Page]

Даже в полупроводниковых гитарных УМ изголяются чтобы повысить выходное сопротивление.

Посмотри тут: http://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_7.html

[KMG]

Собственно вот эквивалент.


Сравнение реального каба 4х12 (2хвинтаж 30 + 2хлегенд В12) и этого эквтвалента.


PS эквивалент собственно имет смысл в случае выходного сопротивления усилителя, соизмеримого с импедансом каба.

[Gls]

Даже в полупроводниковых гитарных УМ изголяются чтобы повысить выходное сопротивление.

Посмотри последнюю схему в последней ссылке первого поста.

Но оно же нелинейно это сопротивление. Особенно с частотнозависимой ООС.
Из той схемы Маршалла я и исходил, спасибо за ее симуляцию в spice.

[KMG]

Еще один момент реактивного эквивалента, влияющий на звук.
В реактивностях эквивалента (как и в механической, колебательной системе динамика) происходит накопление энергии.
Этот эффект искажает атаку сигнала, а также дает затухающие колебания при палм-мьюте.

[Peratron]

Но оно же нелинейно это сопротивление.

Не более, чем сам усилитель...

[KMG]

Я думаю здесь, как обычно, непонимание термина "нелинейность".
Частотная зависимость переметра не является признаком нелинейности цепи.
Нелинейность, это зависимость параметра от амплитуды, которая приводит к возникновению нелинейных искажений.

[kwlw]

Собственно вот эквивалент.

Это эквивалент нагрузки для настройки/испытания усилителя, или всё таки аттенюатор? Если последний - то куда динамик цеплять? Параллельно?

Sau

[KMG]

Это эквивалент дла "тихого" снятия в линию с выхода мощника.

[zEROID]

KMG пока что больше всех продвинулся :-) Отлично. Теперь нужно симитировать механический и акустический отклик, там немного сложнее, но возможно и нужно. Если катушки эквивалента сделать в виде трансформаторов и на вторичку прикрутить хитрую реактивность, можно оживить ещё. Тут дело не в АЧХ, нужно создать некую колебательную систему, которая будет влиять на параметры имеющегося эквивалента. Не надо цифру, импульсы, тут скорее механика :-) А вернее, теория колебаний. нужно создать связанные контуры с относительно высокой добротностью.

[Jimmy_Page]

Миша, а какую максимальную мощность способен выдержать эквивалент с данными катушками, если обстрагироваться от мощности резисторов? Они ведь в определённый момент входят в насыщение на сколько я понимаю.

[KMG]

С конкретными катушками - ватт 15-20.
Основная засада на нч резонансе, реактивная мощность в параллельном контуре (а соответственно "кольцевые" токи и напряжения контура) в 2.5 раза превышают выходную мощность усилителя.

[Peratron]

Они ведь в определённый момент входят в насыщение на сколько я понимаю.

В насыщение входят только катушки с замкнутым высокопроницаемым сердечником - даже относительно небольшой зазор в магнитной цепи исключает насыщение.
А тут катушки и вовсе без сердечника...

[Jinx]

А накой нужно симулировать нагрузку динамика, чтобы тихо снимать в линию сигнал, к которому не применена собственно АЧХ гитарника? Или я что-то не понял?

[Peratron]

@ Jinx
Вообще то запись в линию нагруженного гитарного усилка с последующей обработкой правильным импульсом должна дать неплохое звучание. Правда, динамическая нелинейность динамика в этом случае не моделируется - но живая реакция усилка представляет музыкальную ценность.
Во всяком случае такой вариант тихой записи более продвинут, чем просто примочка в линию...

[Jinx]

Ок, дошло

[KMG]

А тут катушки и вовсе без сердечника...

Вторая (8.2mH) как раз на феррите, правда сердечник разомкнутый, но у нее более тонкий провод.
Также не забываем про максимально допустимый ток пульсаций неполярного электролита.
Для больших мощностей можно попробовать пусковые конденсаторы