Горячий/холодный конец?

[Tan]

Тема аудиофильская, разумеется есть вещи гораздо более важные, но меня гложет любопытство.
Как определить т.н.  холодный/горячий конец у аксиальных (в моем случае) фольговых конденсаторов? Как это выглядит физически и как этим пользоваться?
У некоторых фирм, я видел, он обозначен полоской... но какой это конец и куда его подключать - вопрос..

Так же видел хорошие японские резисторы с полоской. Тип и фирму не знаю. Помимо полоски отличался и вид ввода проводков в тело. Значит ли это что-то?

Ссылка на пост о горячем/холодном конце:  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272410669/12#12

Спасибо.

[Gunpowder]

@ Tan, если ты имеешь ввиду расположение вывода от внешней обкладки конденсатора, то тема эта не аудиофильская, а обычная техническая. К "качеству" звука отношения не имеющая.

Но как раз производители "аудиофильских" конденсаторов не ленятся обозначать внешнюю обкладку. Те же Созо, Ховланд, Джупитер.

На одном из буржуйских форумов была представлена переписка западного diy-ера с саппортом Sprague, на предмет того, где внешняя обкладка находится у конденсаторов Orange Drop 415, 416, 6PS, 225. Ответ был таков, что при производстве не делается различий и определить ее по нанесенному штампу нет возможности.

Насчет практических методов. Думаю есть примитивный способ определения, сам правда не пробовал. Можно подавать попеременно на вывод конденсатора переменку, другой вывод землить. К самому конденсатору подносить тестер э-м излучения (у нас такие в метро коммивояджеры продают). Когда будет больше фонить, значит к внешняя обкладка сейчас на +. 

Или же подносить джек шнура, включенного в гитарный усилитель

[Tan]

А если у меня корпуса ФТ и К40У кондёров металлические?

[Gunpowder]

Озвучь, пожалуйста, мнение о качестве. Лично мне будет интересно, т.к. я ориентацию по внешней обкладке использую часто.

Если корпуса металлические, то я не знаю как просто можно определить. У моджотоновских Витаминов в металлических корпусах внешняя обкладка соединена с корпусом. Но, естесственно, это не значит, что у других конденсаторов так же :-?

[Gunpowder]

Как я понял "горячий конец" на сленге это и есть излучающая внешняя обкладка. Парадокс в том, что официальные рекомендации производителей как раз ставить внешней обкладкой к "входящему сигналу", т.е. при правильном подключении излучение больше 

П.С. И куда делся предыдущий пост?

[srg_ua]

Предложу другой вариант нахождения расположения обкладок .Намотав на конденсатор фольгу ,измерять емость между одним из виводов конденсатора и обкладкой полученной намоткой фольги .У внешнней обкладки и полоски фольги емкость будет больше чем той же намотоной фольги и внутренней .
Встречний вопрос, в каких частях и каких схем  будет заметно  влияние расположения обкладок ?

[EaNot]

Тема не аудиофильская, к гитарному аппарату относится тоже. Влияние слышно, так что вопрос вовсе не чисто технический, а и звуковой. Но чтобы его прочувствовать, нужно собрать аппарат хорошего класса, сначала подключив ВСЕ кон-ры одним вариантом, записать, потом другим, записать и сравнивать.

Теорию вопроса и практику нахождения обкладок давным-давно изложил м-р Айкен:
http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm

[Gunpowder]

Теорию вопроса и практику нахождения обкладок давным-давно изложил м-р Айкен:
http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm

Спасибо, Айкена перечитал.

Тема не аудиофильская, к гитарному аппарату относится тоже. Влияние слышно, так что вопрос вовсе не чисто технический, а и звуковой. Но чтобы его прочувствовать, нужно собрать аппарат хорошего класса, сначала подключив ВСЕ кон-ры одним вариантом, записать, потом другим, записать и сравнивать.

Насколько я понимаю, отличия должны быть в уровне шумов/наводок, но других изменений быть не должно. Есть еще что-то?

Зачем разворачивать все конденсаторы, достаточно только мелких номиналов.

[EaNot]

Насколько я понимаю, отличия должны быть в уровне шумов/наводок, но других изменений быть не должно. Есть еще что-то?

А теперь задумайся, как шум модулирует сигнал, как это все влияет на "чистоту" звука в перегрузе? А в общем-то, легче попробовать . Да, нюанс не из великих, но он есть, из таких мелочей складывается общая картина.

Зачем разворачивать все конденсаторы, достаточно только мелких номиналов.

Не достаточно. И что, по твоему, мелкие номиналы? По мне, так это те, что меньше наны, а они зачастую совсем не пленка . Поэтому - все пленочные (бумажные и пр. навитые).

[Gunpowder]

А теперь задумайся, как шум модулирует сигнал, как это все влияет на "чистоту" звука в перегрузе? А в общем-то, легче попробовать . Да, нюанс не из великих, но он есть, из таких мелочей складывается общая картина.

Угу.

Не достаточно. И что, по твоему, мелкие номиналы? По мне, так это те, что меньше наны, а они зачастую совсем не пленка . Поэтому - все пленочные (бумажные и пр. навитые).

Понятно, что не о керамике говорим, и не о современной радиальной пленке. Номиналы имею ввиду такие, при которых будет велико реактивное сопротивление элемента где-нибудь в звуковом диапазоне.

[Jinx]

Я чего-то не догнал, так как надо по Фен-Шую конденсаторы включать? - В какую сторону внешним витком?

[Gunpowder]

Ace Carson, внешней обкладкой к участку схемы с меньшим импедансом. Например, для проходных конденсаторов, внешней обкладкой - к аноду.

Небольшой практический FAQ по этому вопросу: http://www.sozoamplification.com/FAQ.html
(в ссылке EaNot'а, несколькими постами выше, есть более детальное описание).

[Jinx]

О, дельно! Прошу прощения - пропустил ссылку.

[Tan]

Ага, всё перевёл и понял. Вкратце для ленивых:
Внешней обкладкой к наименьшему сопротивлению. В проходных - анод, в шунтирующих на землю - собсно - земля. Если шунт с сигнала на анодку - к анодке. Внешняя обкладка обозначается чертой.
Суть явления: внешняя обкладка имеет экранирующее свойство.
Как узнать какая - внешняя: пропустить синусоиду и, трогая руками, смотреть на осциллографе за последствиями.

А теперь шикарный вопрос - а если корпус металлический? И - развивая - не будет ли эффективней заземлить металлические корпуса кондёров?
EaNot?!

[EaNot]

Как узнать какая - внешняя: пропустить синусоиду и, трогая руками, смотреть на осциллографе за последствиями.

Не надо через него ничего пропускать . Подключенный к осцу, он сам наловит сетевых наводок. Кстати, далеких от синуса...

А теперь шикарный вопрос - а если корпус металлический? И - развивая - не будет ли эффективней заземлить металлические корпуса кондёров?
EaNot?!

Есть некоторые кон-ры (Порох уже написал, Витамины от Моджо, например), у которых внешняя обкладка соединена с металлическим корпусом. Естественно, что в таком случае землить корпус нельзя, а нужно наоборот тщательно изолировать. А в случае с нашими К40, К42, ФТ и иже с ними - в старенькой советской книжке читал, что есть 2 рекомендации: корпус на землю или - аналогично Витаминам - корпус соединить с внешней обкладкой и изолировать от всего. Оба варианта вполне себе применимы. Я лично их не сравнивал, потому что...

Методика такова: на корпусе зачищается лак или краска, плотно наматывается несколько витков тонкой медной луженой фольги, стык пропаивается, к фольге подпаивается проводник и подключается к земле. Второй вариант - варварский - зачищать корпус и паять проводник прямо к нему, флюсом и очень мощным паялом. Возможно повреждение нутрянки кон-ра: кипение масла, деформация торцевых пробок (они бывают резиновые, пластиковые, под стеклом), потеря контакта выводов и пр. Однако, я видел оба вар-та пайки в военной аппаратуре. Итого...ИМХО не стОит разводить весь этот геморрой с советскими кон-рами . Изолировал корпус и забыл. Потому что есть еще один аспект: при соединении корпуса с землей возможна утечка и некоторая потеря ВЧ, как в случае с экранированными проводами. Об этом тоже встречал упоминание в литературе.

[Peratron]

ИМХО не стОит разводить весь этот геморрой с советскими кон-рами Улыбка. Изолировал корпус и забыл.

Помимо помех, от ловли которых защищаются заземлением, существует ещё паразитная емкость между элементами и что тут важней, сказать априори невозможно - в каждом конкретном случае нужно решать отдельно

Потому забыть не удастся - оно к тебе вернётся и хвостом по темечку...

[Gunpowder]

Подумалось, что для метода проверки обкладок, предложенного EaNot'ом даже осциллограф не обязателен.

Пальцами за корпус кондера, его ногами к штекеру шнура, включенного в усилитель:) Высокой чувствительности не нужно, все слышно даже на входе фазика. На всякий случай не забываем предварительно разрядить конденсатор.

Проверил пленку созо, эро, дижон, оранждроп. Внешняя обкладка созо совпадает с заявленной меткой. Остальные типы никак не соотносятся с положением штампа. Оранждроп еще и ловит больше всех.

[Tan]

Сегодня пытался замерить тестером ёмкость между металлическим корпусом К72-6 и выводами. Ёмкость 8-15пф. Первые 20 опытов на одном конце было на пару пф стабильно меньше. А потом стало одинаково. Походу - фэил.
Попробую способ Gunpowder.