Автор Тема: Способ намотки выходников, обьяснение на пальцах  (Прочитано 9736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хочу повествовать псевдонаучную, возможно ошибочную идею.
Речь пойдет о намотке ГИТАРНОГО выходника. Почти без формул и сложных вычислений.
1е допустим есть железо которое при работе в сети тянет 30вт на 50ти герцах. Значит оно подойдет для гитарника в 15-20вт.(пуш пул) То есть для гитарников 1,5-2х кратного запаса достаточно, а при заведомо хорошем железе запас вообще не нужен. Ниже 40ка герц гитарнику не нужно)
2 при работе этого оконечника мы знаем максимальный ток идущий через первичку и вторичку. Зная его есть ряд стандартных для гитарников диаметров проводов для первички. Это
0,16-0,2 для 15-20вт
0,28-0,355 для 30-50вт
0,4-0,45 для 100вт
3 Есть катушка и задача заполнить ее полностью с определенным коэффициентом трансформации.
Допустим для приведенки 8к для 8ми ом Ктр составляет 1:30, то есть если мы имеем 3000в певички то вторички нужно 100в, отсюда 141в для 16ти ом и 70 для 4х ом.
Далее чем больше витков в первичке(пропорционально и во вторичке) тем меньшую частоту завала по низкой частоте имеет трансформатор.
4 Секционирование. Тут полет более широкий но вторичек нужно не более 2ух. Мелкие до 20ти ват можно и одну.
Варианты
Самый простой П-В-П равные первички вторичка между ними.
Другой: 1/4П-В-1/2П-В-1/4П Первички соединяются две по четверти вместе с половиной, дает максимально возможную симметрию плеч по сопротивлению.
Вторички в этом случае могут быть разными, можно намотать обе одинаковые тонким проводом и запаралелить, можно намотать толстым проводом первую часть 50% от всей вторички а вторую последовательно первой с нужными отводами. Если сверху остается место можно домотать последовательно слой для 16ти ом или повторить тонким проводом 8ми омную обмотку и запаралелить их. В прочем есть еще варианты.
Если тема полезная дополню ее таблицей Ктр для распространенных приведенных сопротивлений. И можно ее перенести в ФАК
Если полная ересь сносите нафиг.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2012, 02:13:55 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ну и о секционировании пару слов бы
что такое завал по низкой частоте?

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, если габариты катушки не вносят каких-то требований, типа "ужаться вплотняк", то вполне себе способ. Иначе придется углубится в расчеты.

Еще могу добавить по первичке - 3000 витков плюс-минус 200 ( плюс - на более "тонком" железе, минус - на толстом).

По нагрузке - можно сразу считать на 6 Ом ибо там сплошная "виртуальная реальность" с этим.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2012, 02:02:15 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ icetee

При таком подходе секционирование В-П-В уже нормально будет.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
3000 витков было для примера, может быть и 2400. Нужно смотреть и рассчитывать по намотке.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"Справочник радиолюбителя" за 1961г из серии МРБ - расчёт в несколько формул и без всякой псевдонаучности. Там и электрический, и конструктивный рассчёт. Позже дополню ссылками.

ссылка на справочник: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0300-0399_.html#0394
« Последнее редактирование: Июня 02, 2012, 09:06:55 pm от alexbz »

Grey

  • Сообщений: 142
    • ICQ клиент - 492829452
    • Просмотр профиля
THRASH, добавь сюда еще свою намотку "разведкой", плз.

Jimmy_Page

  • Гость
Кстати в намотке двухтактного П-В-П можно "безболезнено" тоже соблюсти симметрию плеч, сделав своевременно разорваный отвод от середины каждой "П" и скомутировав соответственно в завершении.

Интересно было бы узнать на основании чего утверждено, что менее 20вт достаточно одной секции "В" ? Полоса пропускания таинственным образом зависит от мощности УМ?


В общем и целом хорошее, краткое разъяснение как намотать нормальный выходник без докторатов.

Цитировать
@ icetee

При таком подходе секционирование В-П-В уже нормально будет.

Так был намотан ТВЗ-1-6 который якобы для высококлассной апаратуры.

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
респект THRASH ! где ты был раньше? как мне раньше не хватало простой статьи. однозначно в ФАQ ! от себя дополню

проверяем примерно вместимость обмотки,  к примеру медь ф1мм,
катушка 100 мм. в одном намотаном слое будет 1х100=100витков. к примеру намотать надо 300 витков. это 300/100=3 слоя. один слой 1мм, таккак ф=1мм. итого
на катушке (к примеру) 100х30 намотка в три слоя по 100витков будет занимать 3мм
Это все в идеале при намотке виток к витку. Реально надо делать запас. можно в два раза (тоесть 6мм) чтоб точно вписаться.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще из той же темы, если используется транследовское железо, можно просто узнать в транследе сколько они мотают сетевую для этого железа.
Тогда знаем витки/вольт для первички для нижней частоты 50 Гц.

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
( Допустим для приведенки 8к для 8ми ом Ктр составляет 1:30, то есть если мы имеем 3000в певички то вторички нужно 100в, отсюда 141в для 16ти ом и 70 для 4х ом.
Далее чем больше витков в первичке(пропорционально и во вторичке) тем меньшую частоту завала по низкой частоте имеет трансформатор.)

Меня всегда было любопытно ! Ну вот, приведёнка  8 килоОм. Это эквалентное сопротивление лампы для максимальной мощности усилителя. Нагрузка у нас 8 Ом. Трансформация 1:30.

А теперь сам вопрос. Я слушаю не на максимальной мощности, а процентов 25 от максимума. Сопротивление нагрузки осталось 8 Ом. Какая же приведёнка у лампы получается? Как считать?



RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да, ещё. А кто сказал ,что сопротивление у нас 8 Ом во всём частотном диапазоне. Да ещё в гитарном комбике, со всякими вкусными обертонами. Где 8 Ом, а где 10 Ом. А повыше частотой 12, 14, 16 Ом. Так что теперь делать с приведёнкой? Где-то она 8 кОм, А на других частотах получается 10-15-20 кОм. А мы считали, что 8 кОм. Что же получается с коэффициентом трансформатора. Вроде уже и не 1:30 ? А какой?

sk

  • Гость
Что же получается с коэффициентом трансформатора. Вроде уже и не 1:30 ? А какой?
А что,при этом всем по ходу витки сматываются и наматываются на трансформаторе?
Коэффициент трансформации это отношение витков первичной обмотки ко вторичной.

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я имел ввиду, какая будет приведёнка при 25% громкости на частоте, ну скажем на частоте 2.2 кГц?

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А разве приведенка зависит от уровня входного сигнала? Всегда думал что она зависит только от режима, в котором работает лампа.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
От громкости усилителя нагрузка выходного каскада никак не зависит.
А вот от частоты нагрузка выходного каскада будет меняться. В этом еще одна прелесть гитарного усилителя с выходным сопротивлением, соизмеримым с импедансом дина. То есть динамик влияет на работу оконечника изменением своего импеданса.
А приведенка это расчетная величина по ВАХ, используемая для расчета трансформатора, причем для расчетов берется номинальный импеданс динамика.

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
То есть динамик влияет на работу оконечника изменением своего импеданса.
[/quote]

Приведёнка, Это напряжение на лампе, делённое на ток через онную
Все расчёты по трансформатору, делаются из того, что усилитель воспроизводит максимальную синусоиду на активную нагрузку типа сопротивления 8 Ом. А мы используем усилитель не всегда на максимальной мощности. Хотя и клипированный  сигнал, но не да такой же степени.
Наверное надо делать массу отводов со вторички, для подбора оптимального  коэффициента трансформации. Если звукосниматель имеет подъём на частоте 2.2 килоГерца. Динамик имеет сопротивление 11 Ом. Мощность 25%. То коэффициент один. А крутанул до упора вправо. Тогда другой коэффициент. А с примочкой третий.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Приведёнка, Это напряжение на лампе, делённое на ток через онную
Расчетная приведенка это наклон нагрузочной прямой на ВАХ, (U2 - U1) / (I1 - I2).
А в железе это Zнагр * Kтр * Kтр (без учета кпд транса).

RA9MGT

  • Сообщений: 40
  • Не сотвори себе кумира!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вобще определить приведёнку просто. Возьмите ВАХи , и проведите от
 точки анодного питания нагрузочную прямую через точку перегиба соотв.
 линии напр. второй сетки, до пересечения с вертикалью тока анода.
 Напряжение анода делите на ток, который получился с пересечением
 вертикали.
 И полученное соротивление умножаете на 4. Это и будет приведёнка
 для двух ламп.

Так как мне посчитать коэффициент трансформации?
« Последнее редактирование: Июня 03, 2012, 08:31:07 pm от RA9MGT »