Анодный конденсатор - причина возбудов?

[Shoewreck]

Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?

[Denn]

...но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?

Имхо, просто стереотипы. Кто-то когда-то так поставил на макете, вот и лепят все и везде так. Без проблем можно этот конденсатор вынести после разделительного анодного и об землю, эффект будет тот же самый - ФНЧ.

[KMG]

Зарядно - разрядные токи потекут по другим петлям.
Так что с точки зрения возможного возбуда все возможно.
Нужно прорисовать пути заряда и разряда при разных вариантах.

[April]

Практически в каждом уважаемом хай-гейновом аппарате есть конденсатор с анода третьего каскада на питание, формирующий не только харктерную АЧХ, но ещё и путь для возникновения положительной обратной связи. Понятно, что между каскадами принято дополнительно фильтровать питание, но почему нельзя ставить этот конденсатор между анодом и землёй? По идее, лучше должно быть?

если память не изменяет в 5150 именно так и сделано.... после разделительного в землю 1н. так что тоже можно, а вот будет ли лучше - это слушать надо

[Spiteful]

Да можно так ставить. В аде, помнится, так стоит. Если считать что анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены, то разницы нет абсолютно.

[Denn]

В аде, помнится, так стоит.

В других аппаратах тоже видел такой вариант.

...анодное с землёй по переменке развязаны идеально, т.е. соединены...

Ты хотел сказать не развязаны, а связаны идеально

[Shoewreck]

В том и дело, что в идеальную связь анодки и земли я не верю. В фильтре питания обычно используются электролитические конденсаторы - соответственно, эффективность фильтрации падает на высоких частотах.

[BSVi]

Никто не побьет если парральельно пленку прицепить. Более того эффективность падаает на очень уж высоких для звука частотах.

а делают так (кап на анод) потому как разводка упрощается.

[Spiteful]

Ден, точно, заблудился я в терминах.

Shoewreck, если сильно не веришь, то разница есть. Но очень маленькая. На резистор вешать чуть-чуть честнее, т.к. это фиксированное сопротивление, а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.

[Marton]

а не какой-нибудь поток электронов в стеклянной бутылочке.

Опа! Ну щас начнётся!

Извините, не удержался

[Shoewreck]

Опа! Ну щас начнётся!

На лекции по физике накуренный профессор показывал студентам линии магнитного поля. Что характерно, многие студенты их тоже видели...

[Lion]

разница есть. Но очень маленькая

Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.

[KMG]

При правильном шунтировании анодного - электролит+пленка, анодное и земля с точки зрения переменного тока это одна точка.
Вопрос только влияния разводки, возвратные токи могут создавать оос/пос на сетку каскада со всеми вытекающими.

[Denn]

разница есть. Но очень маленькая

Думаю должна быть довольно ощутимая разница. Конденсатор в паралл. нагрузочного резистора - значит на вч сопротивление его заметно падает, лампа работает на частото-зависимую нагрузку, а с анода на массу - на вч происходит шунтирование баллона.
Сдаётся мне - это разные вещи. Ну и тем более RC фильтр на выходе каскада - это совсем третье.

Лев, представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный. С точки зрения переменки что на массу, что на питание пойдёт кондёр с выхода делителя - без разницы. Также для шунтирования верхов конденсатором 1нф без разницы наличие/отсутствие в проходе конденсатора на 22 или 47мкф. На слух этот "анодный" конденсатор-шунт действительно просто прибирает ВЧ, и никаких других чудес не делает

[varvaroid]

в любом учебнике по ламповой аппаратуре именно такой способ фнч рассматривается, как основной

[Lion]

представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.

Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...

[varvaroid]

ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер

[Shoewreck]

Если абстрагироваться от конструкции каскада и представить себе, что выход каскада соединён конденсатором с идеальным источником постоянного напряжения - станет всё понятно. И абсолютно всё равно, что будет выступать в роли этого источника - земля, анодка, или вообще искусственно созданная средняя точка (как во многих схемах на ОУ).

[KMG]

представь ламповый каскад в виде резистивного делителя у которого нижний резистор - переменный.

Неужели нет разницы, какую часть делителя шунтировать? Переменную или постоянную? Если постоянную - на вч ток через баллон увеличивается (уменьшается резистор нагрузки), если переменную - уменьшается ток через баллон (шунтирование баллона).
Всё таки разница должна быть. Может быть малоуловимая...

Абсолютно без разницы, просто в одном случае лампа заряжает а резистор разряжает кондер, и соответственно наоборот.
Разница будет только в случае анизотропного конденсатора в котором заряд и разряд происходит по разному.
Как я уже говорил - с точки зрения переменного тока лампа и анодный резистор соединены параллельно.

[Lion]

ты не прав, на ВЧ ток какраз не увеличивается, он уходит через кондер

Поясни, откуда он уходит?