Автор Тема: Бестрансформаторные ламповые усилители...  (Прочитано 15293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #20 : Июня 01, 2007, 04:07:33 am »
За глупые вопросы тут не банят. Почитай правила форума.
Громкость динамика и мощность - совершенно разные параметры. Громкость, которую воспринимают твои уши, при прочих равных будет характеризовать ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ динамика. Громче будет тот, у кого чувствительность больше.
Импеданс вообще-то принято имерять на частоте 1000 Гц. Кстати, активное сопротивление катушек разное у разных экземпляров одних и тех же динамиков наушников.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #21 : Июня 01, 2007, 04:50:16 am »
"И почему в ВЧ-технике приняты стандартные значения в 50 и 75 Ом"
Это ВОЛНОВЫЕ сопротивления. (См. курс физики.) К сопротивлениям динамиков они имеют мало отношения.
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

rust

  • Сообщений: 1429
  • ...и только грусти в блюзе нет...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #22 : Июня 01, 2007, 05:19:06 am »
Цитировать
Дык я ж об это и говорил!
Дк я в твою пользу и писал;)
[size=8]...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...[/color][/i][/size]

balda

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #23 : Июня 01, 2007, 10:26:57 am »
Раз уж завалил вопросами, то еще некоторые недопонятые вещи хотелось бы уточнить :)
Тоесть при одинаковых значениях чувствительности головок ГРОМКОСТЬ и 16 Ом, и 4 Ом динамиков ухо будет воспринимать одинаковую? А какое сопротивление предпочтительней, тоесть 16 или 4 благородней скажется на звуке? А почему тогда бы не сделать громкоговорители с импедансом, допустим, в 1,5 кОм (тогда будет легко согласовать с большим выходным сопротивлением ламповых схем)? Или при этом габариты катушки будут слишком велики и отклик диффузора снизится? Или активная составляющая будет столь велика, что вся мощность пойдет в разогрев?
 
I-Van, не могли бы пояснить, почему всеже волновые сопротивления имеют такие значения, а не, к примеру, сотни килоом или единицы ом? Так исторически сложилось :), или в этом заложен определенный смысл?

Спасибо за ответы.

I-Van

  • Сообщений: 558
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #24 : Июня 01, 2007, 11:31:48 am »
"I-Van, не могли бы пояснить, почему всеже волновые сопротивления имеют такие значения, а не, к примеру, сотни килоом или единицы ом?"
Не могу. Увы. (Я - не СВЧ-шник. :))
Просто знаю, что есть особая формула для расчета именно волнового сопротивления (т.е. не активного и не реактивного).
Можно "на ты", кстати! :)
"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #25 : Июня 01, 2007, 12:52:30 pm »
Трудности изготовления высокоомного динамика: на катушку придется наматывать либо слишком тонкий провод (глобальная потеря максимальной мощности), либо много витков (большая индуктивность и масса катушки), либо провод с большим удельным сопротивлением  (неприемлемые механические свойства).

Если тебе нужен акустический излучатель с большим внутренним сопротивлением - используй электростаты или магнепаны. =)

balda

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #26 : Июня 01, 2007, 02:30:07 pm »
AZG как-то говорил про не применимость электростатических динамиков в гитарных аппаратах всвязи с "плохим" АЧХ данных излучателей.
А что из себя представляют магнепаты? И как Они :) относятся к гитарному саунду? :)

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #27 : Июня 01, 2007, 05:17:55 pm »
Цитировать
А что из себя представляют магнепаты? И как Они  относятся к гитарному саунду?  
Слушай... а зачем оно тебе??
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

balda

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #28 : Июня 01, 2007, 06:45:56 pm »
Просто интересно :) Так сказать, для общего развития. Мало ли что может в жизни пригодиться :)

diezz

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #29 : Июня 01, 2007, 10:16:45 pm »
Ежели не ошибаюсь, "Магнепан" - марка электростатических АС :) Электростаты вообще не по гитарному делу. Площадь большая, из-за чего они создают очень объемную звуковую картину. Но низов в них нет в принципе. В басовых секциях таких АС применяют обычные компрессионные динамики. Ну и кроме прочего - им же нужно питание. Причем высоковольтное :)
« Последнее редактирование: Июня 01, 2007, 10:27:46 pm от diezz »

Aleksander8

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #30 : Июня 02, 2007, 07:26:03 am »
на какой частоте измеряют импеданс нагрузки? Потому что  было измерено активное сопротивление 8-ми Ом динамика; оно оказалось равным 5,5 Омам. Хотя при этом 32-х Ом наушники показали результат в 34 Ом? Почему так? Или мне выкинуть свой мультиметр?
 НЧ динамики мерялись на 400 Гц. ВЧ- не помню.
Сопротивление, измеренное тестером - активное.
Сопротивление, указанное на динамике - полное. Т.е. квадрат из суммы
квадратов активного и реактивного сопротивлений или сопротивление
на ГОСТовской частоте.
 ВЧ динамики в большинстве случаев мотаются алюминиевым проводом
для внесения потерь (?)
 Для расширения полосы НЧ-динамиков керн меднят или напяливают
на него медное кольцо (КИНАП, 10ГД-36)

dimab

  • Сообщений: 1565
    • Просмотр профиля
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #31 : Июня 02, 2007, 07:30:49 am »
ВЧ иногда мотают алюминиевым - потому что он легче, и его надо меньше, потому что сопротивлене больше =)

Shoewreck

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #32 : Июня 02, 2007, 12:58:00 pm »
Магнепланарные АС состоят из тонкой мембраны, на которой "выложена" плоская катушка, расположенной между двумя плоскими магнитами. По конструкции действительно похоже на электростаты, но движется не засчёт электростатических полей, а за счёт электромагнитных, как в обычных динамиках.
Электростаты с низами дружат, но их, как правило, делают открытыми, поэтому, в виду возникновения АКЗ, весь низ действительно убирается напрочь. Если всунуть электростаты в закрытый корпус, то низы будут. Не очень понятно, правда, как такой корпус рассчитывать...

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #33 : Июня 02, 2007, 05:24:49 pm »
Мне всегда не давала покоя мысль: как поведет себя мембрана электростата, если сделать ее потолще?

balda

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #34 : Июня 02, 2007, 06:00:15 pm »
А за счет чего у магнепланарных АС высокое внутренне сопротивление, если, как я понял, источником переменного магнитого поля все равно является катушка, подключенная к выходу усилителя?

diezz

  • Гость
Re: Бестрансформаторные ламповые усилители...
« Ответ #35 : Июня 03, 2007, 01:13:04 am »
2 balda Сечение проводника маленькое (напыление практически), длина большая - вот и сопротивление.
2Алексей Первое, что приходит в голову - реакция у нее замедлится. Со всеми вытекающими.
2Shoewreck Прелесть всех этих "акустик" в том, что они шустрые. А шустрые в частности и потому, что не демпфируются закрытым объемом. Одновремено хорошо выполнять и функции и пищалки, и басовика один излучатель ИМХО не может. Посему уж лучше пусть они играют что умеют, а что не умеют - доиграет саб. Конечно, можно их заставить играть басы, но тогда, видимо, уже понадобятся пищалки :)