6П3С в режиме АВ2

[Svet]

 Народ, тема может и баян, но помнится к контретному схематическому решению в прошлый раз мы не пришли... Так что давайте как доведем тему до конца.

 Итак, имеется оконечник на 2х 6П3С, выходник с приведенкой 3800, около 380В анодки.

Задача завести всю эту компанию в режиме АВ2. Вот что говорит справочник:

Напряжение на аноде, В                                                           360         360      
Напряжение на второй сетке, В                                                  225         270      
Напряжение смещения на первой сетке, В                                 -18      -22.5      
Амплитуда возбуждения между сетками, В                                 52         72      
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА                                   78        88      
Наибольший анодный ток, мА                                                   142      205      
Ток второй сетки при отсутствии сигнала, мА                           3.5         5      
Наибольший ток второй сетки, мА                                             11         16      
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами, Ом      6000      3800      
Наибольшая выходная мощность, Вт                                        31           47      
Коэффициент нелинейных искажений, %                                    2             2


Все нужные напряжения получить не проблема, транс какраз под 2й режим. НО, возникает еще один вопрос:
- В режиме АВ2 фазик должен отдавать достаочно большой ток... Так вот, в одном из справочников нашел строчку о том, что АВ2 режим можно обеспечить только с помощью трансформаторного фазика Слабо в это верится...

Всеже обычного фазика на 6Н1П думаю не фватит (завтра проверю конечно). Что нужно добавить для правильной раскачки лампочек?

ЗЫ: Усилок без ООС.      

[Алексей]

Без ООС в АВ2? :o ну-ну...
Поверь, трансформаторный ФИ - одно из лучших, самых простых и изящных решений. альтернатива - только Вильямсон, причем драйверные лампы надо взять с очень низким внутренним сопротивлением, например, 6С19П. При этом потребляемая мощность будет неоправданно высока. Как вариант - 6Н6П, они тоже в состоянии загнать 6П3С в сеточные токи.

Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???

[Svet]

Алексей, поясни почему ты так удивлен отсутствием ООС.

>>>Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???

Хочу Знаешь еще какой-нить способ из пары 6П3С выжать под 50 ватт?

>>>альтернатива - только Вильямсон

память говорит, что такого не помнит Может схемку или ссылку покажешь?

[Jimmy_Page]

Я тоже имею транс под АВ2 и не в таком далёком будущем буду собирать..
2 Svet
Мне если не изменяет память, у тебя есть 12АТ7  неужели она не качнёт??? И потом с чего бы ей не качнуть, когда в маршале ОДНА  есс83  качает 4х ЕЛ34  тобишь 100вт. Может достаточно содрать фазик 12АТ7 с фендера и все дела???  Или есть какой то нюанс и я чего то не догоняю???

[Svet]

Jimmy Page, нет, дело в том, что четверка елок работает БЕЗ сеточных токов... А у меня они присутствуют. Если все получится поставлю 12АТ7, а так, че их зря гонять?

Короче пока вот что я нарисовал: http://svetguitars.nm.ru/faz.gif

после обычного фазика еще по КП, по идее должно помочь делу...

[Алексей]

Можно и так. Только катодные повторители - не самое изящное решение, хотя встречается довольно часто. Вместо них лучше поставить каскады с ОК на 6Н6П/6С19П.

Уточни у Романова, сколько стоит фазоинверсный транс. У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)

[Svet]

Алексей, а чем в этом случае ОК будет лучше КП?

К Романову у меня доступа нету. не забывай - я из Минска, да и места на шасси нету под еще один транс...

>>> У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)

Ну, радиостанции у нас на свалках не валяются и на барахолках не продаются... А насчет усложнения силовика не понял... ЗАЧЕМ? Чтобы запитать еще одну лампу ему тока хватит...

ЗЫ: Протестил счас с обычным фазиком... действительно не качает. В режиме АВ1 работает нормально, а дальше идут искажения, но в положительную область не заходит. Короче, счас спаяю преамп и разрыв, а поом с мощником морочится буду. Блин, еще и транс больше чем надо дает - аноды краснеют. Пришлось ток снизить...

[Алексей]

Больше амплитуда раскачки (ты же хочешь в сеточные токи зайти), меньше искажения, больше динамики.

[Svet]

Алексей, так амплитуды хватает и от одного ОК, зачем там еще один? Не понимаю...

Короче допаял я КП, счас посмотрим что из этого вышло.

[Svet]

 Кстати, народ, тут неувязочка какая-то... предельно допустимая моща на аноде 20.5Вт, НО, по режиму из справочника получается 360*0.088 = 31.5Вт как это понимать? Где ошибка?

[Svet]

Короче похоже это все-таки ток общий указан... при таком смещении (-22.5В) ток должен быть порядка 44-45ма на лампу... Мда...

[6n2p]

считаю неудачным схемотехническое решение с катодным повторителем и с проходными емкостями.
И та схема ФИ хреново будет работать на больших амплитудах.

Лучше взять обычный фи , не знаю как наз. (ну такой где с 2-х анодов снимаем сигнал), и подать на катодный повторитель прямо с анодов на упр сетки, без этих кондеров. аноды на +,  а катоды примерно через 33к на землю и оттуда же через кондеры 0.1 мкф на упр сетки 6п3с.
проверено-работает
примерно так

[Svet]

gleb_k, хм, тоже вариант. Срезу думал именно так сделать, но потом почемуто передумал Короче попробую, может действительно лучше.

[Slipknot]

Интересную вы тут тему ведете, так скоро и до перегруза на каждой фазе дойдем

[Svet]

Slipknot, ага, между фазиком и буферами по парочку ОК довавить и по ручке гейну

[I-Van]

Orange

[Rus]

А я вот взял усилок чтоб переделать в нем преамп...100-ваттная башка, копия Маршалла 1959 Супер Лид)
Так там 4 штуки 6п3с-Е и анодная напруга на них 530В  :o...усилок работал не один год без замены ламп. Я был мягко говоря в шоке.

Не подскажете-ли, где взять даташит на эти 6п3с-е? Или скажите пожалуйста, чем они отличаються от обычных?

[A1eX]

 :o фотки можешь сделать?

[Svet]

Rus, от обычных отличаются только надежностью - можно большую напругу подавать на анод/сетки.

Короче похоже я сдаюсь... нихрена не получается - положительная полуволна с фазика ровненько обрезается, и даже КП не помогают... ЖУТЬ.

gleb_k, у тебя этот фазик нормально прокачивал в режиме АВ2?

[Svet]

 Блин, а может просто лампы запаралелить? и сопротивление выходное понизится и моща выростет?