Автор Тема: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?  (Прочитано 5308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Имеются ввиду овердрайвы\фузы типа Red Llama, Tube Sounding Fuzz и подобные, где усиление/искажение производится КМОП микросхемами серии CD4000, работающими в линейном режиме.
Сравнить бы по шумам со схемами на полевиках и биполярных транисторах, а? У кого есть опыт?
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #1 : Сентября 27, 2008, 08:07:28 pm »
Собирал на наших 564ЛН2, 561ЛН2. Некоторые экзэмпляры так шумят при gain=max, что смело можно рекомендовать как "генераторы шума"  :) Применяется такая штука в синтезаторах.

В забугорных МС я думаю - картина не очень то и отличается.

Juice

  • Гость
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #2 : Сентября 27, 2008, 09:08:40 pm »
Red Llama на макс. гейне шумела ощутимо. С mosfet'ами не паял, чтобы чисто практически, на ухо, сравнить.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #3 : Сентября 29, 2008, 04:28:41 am »
Во времена старого ГТЛаба собирал дабл ди. Шумела она ничуть не больше остальных транзисторных примочек с подобным уровнем гейна.

VLAD

  • Сообщений: 144
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #4 : Сентября 29, 2008, 08:14:36 am »
double d на 4069 шумит на уровне других примочек не более

VLAD

  • Сообщений: 144
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #5 : Сентября 29, 2008, 08:21:20 am »
думаю на входе дабл ди поставить гиратор как в метал зоне должно быть классно

xbananov

  • Гость
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #6 : Сентября 29, 2008, 09:07:21 am »
А на выходе - птица... Думаю, можно будет часами не слазить с дивана с гЕтарой...  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2008, 09:08:30 am от xbananov »

VLAD

  • Сообщений: 144
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #7 : Сентября 29, 2008, 10:02:02 am »
вчера играл целый день с гиратором а вечером включил свой Dual rectifier на есс83 и ел34 так сегодня все болит

VLAD

  • Сообщений: 144
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #8 : Сентября 29, 2008, 10:04:18 am »
если б сделать БСИАБ на 4069

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #9 : Сентября 29, 2008, 04:44:43 pm »
Цитировать
вчера играл целый день с гиратором а вечером включил свой Dual rectifier на есс83 и ел34 так сегодня все болит
:)  :)  :)


Цитировать
если б сделать БСИАБ на 4069
;D  ;D  ;D
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #10 : Октября 04, 2008, 10:01:27 am »
Вот как ответил один из американских гуру - Mark Hammer - на вопрос о применении CD4000-ных микросхем в примочках. ИМХО максимально толково плюс великолепная рекомендация по фильтрации в каскадах (касается вообще всех транзючных искажалок, кстати):
-----------------------------------------------
They are known to vary with chip.

When synth-builders are putting together a noise generator circuit, they are always advised to test out a bunch of transistors and select the one the produces themost noise.  These are transistors of the exact same part-type (e.g., twenty-five 2N3904s).  So, when you look at what is inside a 4049 chip and realize it really is only a couple of transistors per invertor, it should not surprise you that they too can vary in noise produced, even though they may be produced by the same company and have the same part number.  So, try a few out and select the one that yields best sound with lowest noise.

Beyond that particular aspect, you can always tame hiss by adding lowpass filtering on .  Personally, I prefer to add more on at the beginning and then ease up a bit toward the last stage/s.  There are two reasons why.  First, gain is multiplicative, so that if there was any hiss in the source signal, boosting it, and then boosting it again, is going to give you a hissy output.  Second, when you apply lots of gain to a signal in a stage that is intended to add harmonic content, you end up with harmonics of everything, including noise in the upper mid band.  If you boost and clip that again....well, you get the idea.

So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end.  I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone.  Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed.  One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that.  You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss.

It pays to have a lot of small-value caps (33-470pf) handy.
-------------------------------------
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #11 : Октября 04, 2008, 01:49:45 pm »
Загнал этот фрагмент в переводчик PROMT, и из отдельных фраз понял что разброс шумовых параметров инвенторов может быть значителен, даже одной фирмы-производителя. Об этом я и писал выше.

Но это конечно не значит, что нельзя эксперементировать в этой области. Свободные инвенторы можно задействовать, как lowpass  фильтр, который снизит шумы и "смягчит"  песок.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #12 : Октября 05, 2008, 02:27:45 pm »
Тот же Марк Хаммер много писал про примочки на КМОПах.
Одна из рекомендаций - использовать КМОП инверторы как ограничители (клипперы), т.к. ограничивают они красиво, но не как усилительные каскады, вр всяком случае не во входных каскадах.
Готов подписаться под каждым своим словом

Juice

  • Гость
Re: Велики ли шумы примочек на КМОП инверторах?
« Ответ #13 : Октября 05, 2008, 09:29:08 pm »
Цитировать
Тот же Марк Хаммер много писал про примочки на КМОПах.
Одна из рекомендаций - использовать КМОП инверторы как ограничители (клипперы), т.к. ограничивают они красиво, но не как усилительные каскады, вр всяком случае не во входных каскадах.

Угу, в Double D как раз, в отличии от Red Llama, входной каскад на полевике.