АЧХ Bogner Cube + Greenback. Результаты измерений

[kinoman]

фазик на глазок по фоткам это круто

[hbill]

Интересно, этот кабинет создает иллюзию 4х12 только для микрофона? Или для ушей тоже?

[Marton]

фазик на глазок по фоткам это круто

Ну, дык, ёлы-палы  

Интересно, этот кабинет создает иллюзию 4х12 только для микрофона? Или для ушей тоже?

Да ну, разница ,конечно, чётко слышна между 1*12 с ФИ и 4*12.
ЗЯ 1*12 не слышал, поэтому не могу ничего сказать...

Медвед прав, бубнит, зраза, прилично...
Пробовал закрыть отверстия ФИ - не сильно помогло.

[Medved]

ОС в мощнике спасет отца русской демократии. Померил бы АЧХ с выхлопа трубы. Реально интересно... Вообще, для гитары считается нормальным подъем в области 110 гц, а потом спад 6дб/октава. Так что тянуть фазиком ниже 110гц смысла в общем-то ноль.

[Marton]

ОС в мощнике спасет отца русской демократии. Померил бы АЧХ с выхлопа трубы. Реально интересно... Вообще, для гитары считается нормальным подъем в области 110 гц, а потом спад 6дб/октава. Так что тянуть фазиком ниже 110гц смысла в общем-то ноль.

Medved, ты какую ОС имеешь ввиду? Та, которая Презенс?

АЧХ "из трубы" как-нить сниму - правда, интересно.

У меня подъём на 130 Гц и спад потом 10дБ/октава.

[Medved]

Не та, которая презенс, а та, в которой презенс
Сними ачх с заткнутыми фазиками еще. Просто интересно, на куда эти фазики настроены и что они реально дают. 130гц итоговых- достаточно высоко, ты ж про 120 писал. Хотя, судя по их размеру, они настроены у тебя гооооораздо ниже, чем это нужно.

[Marton]

Не та, которая презенс, а та, в которой презенс
Сними ачх с заткнутыми фазиками еще. Просто интересно, на куда эти фазики настроены и что они реально дают. 130гц итоговых- достаточно высоко, ты ж про 120 писал. Хотя, судя по их размеру, они настроены у тебя гооооораздо ниже, чем это нужно.

Понятно, спасибо.
У меня есть схема твоего усилителя на 2х EL34, где есть цепь ОС. Её можно использовать для 2х EL 84?
Оконечник от Трэйс -Эллиот Велосетт (АЗГ 15), фазик по структуре как у тебя, только 6н2п, а не12ат7, и, соответственно, номиналы чуть другие.

Вот и ядумаю, что не настроены фазики... Их "затыкание" почти не сказывается на АЧХ (доли дБ).
Я пытался по Виноградовой посчитать резонанс ФИ - получилось 85 Гц, но до конца ещё не разобрался.

120 Гц - примерно смотрел; уточнил - 130 Гц.

[Medved]

Я расчетом акустики не занимался никогда. Знаю, что библия счетоводов - это культовая книга Алдошиной и Войшвилло.

Схема мод эс давно уж перересована на сто раз и в фазике там ах7) Классическая "гитарная" ОС с выхода транса в хвост фазика с регулируемым уменьшением глубины на вч ака презенс)

[Marton]

За схему спасибо!

Алдошина и Виноградова не далеко ушли друг от друга  .

[Marton]

Ага.
Вот влияние обратной связи. На пресенс поставил 330нФ - 680 показалось много.

fb - фид бэк.



А это труба



На слух влияние ОС понравилось - самое лучшее положение Пресенс - посередине. Но сидел прямо напротив дина, так что..

И, да, у меня хата реверберит со страшной силой, так что истинность результатов не гарантированиа  .

[Medved]

Тык это, попробуй уж тогда классические 100нф в презенсе в ООС) 680нф в винтажном презенсе - один из отличительных и вкусовых моментов в мод эс. Так что...)

Судя по ачх и моим представлениям о фазиках, труба у тебя настроена на 50гц или около того. Сам понимаешь всю тупизму этой ситуации. Посчитай примерно трубу на 100гц, сделай трубы телескопическими и перенастраивай в районе 80-120 гц. Как больше понравится, замеришь длину и сделаешь новые.

[Medved]

Кстати, у тебя презенс как-то странно работает. На НЧ глубина ОС не должна меняться и быть максимальной, т.е. горб должен быть придавлен всегда. А у тебя с вваливанием презенса горб уменьшается, а с выведением растет, как будто ООС не частотнозависима совсем)

[Marton]

Кстати, у тебя презенс как-то странно работает. На НЧ глубина ОС не должна меняться и быть максимальной, т.е. горб должен быть придавлен всегда. А у тебя с вваливанием презенса горб уменьшается, а с выведением растет, как будто ООС не частотнозависима совсем)

Да сам пока осмысливаю результаты...
Может, что-то и не так  :-?

Я ещё вот что заметил: RMAA как-то нормализует результат в районе 0,8-1 кГц. Посмотри: при завале верха есть подъём низа. А подъёма низа, как ты заметил, не должно быть.
А вот если стянуть все графики к одному уровню на горбе - тогда всё правильно выглядит.

[Medved]

Я рмаа неперевариваю. Непрозрачная она какая-то. Что меряет - непонятно. Спектралаб рулит) Даже если есть нормализация по 1кгц, высота горба меняться не должна заметно все равно относительно его подножья.

[Marton]

Вот Спектралаб:



Странная кривая в области до первого пика: такое ощущение, что первый "крутой" пик наложен на менее добротный и более широкий горб... Почему так - не знаю пока.

Попробовал разные ОС'ы - оставил 100к-4к7/100нФ.
Но. Без ОС нравится больше, хотя "гудит", конечно, но не смертельно. А на малой громкости - вообще красота! И ОС, снижая КНИ, как-то "тускнит" звук, что ли...

Заткнуть трубы не догадался при измерениях, а теперь не знаю, когда ещё доберусь до этого дела. Успел в отпуске гриль сделать для каба - а теперь новый учебный год - каторга...

[TylerDurden]

Да, то что ОС тускнит звук - все верно.
Было предложение делать ОС частотнозависимую - на НЧ максимальная глубина, а с ростом частоты минимальная. Но конкретно никто так и не реализовал.

[Medved]

с ОС выходное сопротивление становится меньше и появляется спад ВЧ из-за индуктивности катушки относительно "токового" управления. Другое дело, что именно такая АЧХ со спадом считается нормальной, ибо все динамики затачиваются под усилители напряжения.