Автор Тема: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)  (Прочитано 4849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Симулирую гитарный усилитель мощности, хочу посмотреть реакцию выходного каскада на подключенный гитарный кабинет.
Есть ли кого эквивалентная схема (т.е. набор индуктивностей, кондёров и резисторов) динамика, чтобы глянуть это дело?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 12:18:54 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #1 : Марта 24, 2010, 01:01:21 pm »
Алдошина. "Электродинамические громкоговорители", 1989. стр.70. Там модель не только динамика, но и корпуса и фазоинвертора. Проблема, думаю, в том, что не совсем понятно, какие значения туда вводить.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #2 : Марта 24, 2010, 03:30:57 pm »
Алдошину не отыскал, а по другим источникам - там такие выкладки - не для среднего интеллекта.
Сделал просто так: последовательный резистор 6.5 Ома, потом катушку на землю 0.7 мГ, ей в параллель 3 мкф (резонанс на 3 кГц).
Что-то похоже на осциллограммы из НЕТа получилось.
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #3 : Марта 25, 2010, 02:53:02 am »
динамик   ближе   к   конденсатору, а индуктивность  замкнута магнитом
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #4 : Марта 25, 2010, 05:24:53 am »

 ещё както думал что если подключить ,
к динамику источник тока с меандром ,
и на клеммах динамика замерить  напругу ,
по идее по форме сигнала можно будет
определить резонансы ГГ
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #5 : Марта 25, 2010, 08:53:28 am »
Цитировать
по идее по форме сигнала можно будет определить резонансы ГГ

Только электрические и сильносвязанные механические. Хотя для целей моделирования - как раз.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #6 : Марта 25, 2010, 08:54:49 am »
Цитировать
динамик   ближе   к   конденсатору, а индуктивность  замкнута магнитом
Будь так, динамик не давал бы выбросов при воздействии на него фронтов импульсного сигнала от источника с ненулевым выходным сопротивлением.
Однако, выбросы есть, факт.
Выходит, больше похож на колебательный контур (несколько контуров и резонансов), тем более что АЧХ динамика "изрезана".
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #7 : Марта 25, 2010, 11:41:37 am »

 индуктивность ещё может быть изза подвеса диффузора ,хотя неспорю  на практике индуктивность катушки тоже присутствует
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #8 : Марта 25, 2010, 11:45:48 am »
**по идее по форме сигнала можно будет
определить резонансы ГГ**

ну кстати ведь можно былоб и просто динамик
включить как фильтр и через него пропустить
пилот тон , тож резонансы будет видно
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #9 : Марта 25, 2010, 01:18:46 pm »
Цитировать
через него пропустить
пилот тон , тож резонансы будет видно
Получится график тот же самый, что дается на сайтах производителей, например Эминенс, там у них подробно все.
***Я про другое спрашивал, как в симуляторе заместить динамик кондерами\резисторами\катушками, чтоб имитировать его в симе.
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #10 : Марта 25, 2010, 02:16:55 pm »
Я про другое спрашивал, как в симуляторе заместить динамик кондерами\резисторами\катушками******
******************

а разве это не то  :D
 
 если знать частоты всех резонансов, то надо
просто поставить  в схему (заместо дина) контуры настроенные на эти частоты ,
вроде   вы сами о бэтом говорили ,

только резонанс что то сильно высокий сделали
 3 КГЦа , по идее надо бы  100Гц
 
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #11 : Марта 25, 2010, 02:20:22 pm »
...дык затрахался я мороковать с катушками да кондерами да резисторами, чуть умом не убился нафик, и ничего не вышло   :'(
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #12 : Марта 25, 2010, 03:08:38 pm »

 если  включить
индуктивность 0.5мГ потом последовательно
8 ом резистор потом последовательно
 контур  20мГ с 200мкФ
и параллельно конутуру 30ом резистор ,

то у меня получилось  довольно похожее сопротивление  из книги
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #13 : Марта 25, 2010, 03:49:14 pm »
Santa, получилось, спасибо.
Делал нечто похожее, только номиналы идиотские (2 Генри брал), фигня получалась.
Класс!
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #14 : Марта 25, 2010, 03:58:06 pm »
Комплексное сопротивление можно получить снимая напругу и ток в диапазоне частот и контролируя не только амплитуду тока но и фазу.
Например снять через RMAA АЧХ с токового датчика, используя усь с низким выходным сопротивлением, чтобы не контролировать напругу. Получим и амплитуду и фазу тока во всем диапазоне частот. А потом вгонять в симе.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2010, 04:02:36 pm от mike »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #15 : Марта 25, 2010, 04:08:17 pm »
Сделал, как советовал Santa, но с такими номиналами:
резистор 6.5 Ом - дроссель 0.7 мГ с параллельными ему 2 мкФ и 50 Ом, потом на землю 200 мкФ/20 мГ/90 Ом.
(2 мкФ и 50 Ом параллельно дросселю делают пичок на 4 кГц, хотя это стоит считать уже имитацией подъема звукового давления кабинета; не уверен, что это нужно, на графике импеданса динамиков такого нет, но на реальных осциллограммах выхода лампового усилителя с динамиком такое наблюдается, т.е. присутствует быстрозатухающее колебание с частотой 3-4 кГц).
Готов подписаться под каждым своим словом

not_found

  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эквивалентную схему кабинета для сима ищу (?)
« Ответ #16 : Марта 27, 2010, 06:31:13 pm »
Как вариант вот эта схема (на 3-й странице) http://www.onlinedisk.ru/file/390971/