Автор Тема: Ревер на лампе-2  (Прочитано 4410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ревер на лампе-2
« : Февраля 20, 2011, 06:12:47 pm »
Пытаюсь совместить:

1. Хайгейновый двуканальный пред
2. Пружинный ревер, раскачиваемый лампой 12ах7/12ат7
3. Однотактный чамповидный оконец.

Вести с полей: ОЧЕНЬ сильно отличается количество эффекта - такое впечатление, что на перегрузе его и нет вовсе...
при вставлении 12ат7 реверной - начинается срач в звуке.

Схему пока не рисовал - интуитивно воткнул после слоректотвина фендеровскую схему на 12ат7.

Может, есть "классические" схемы, как дружится ламповая обвязка ревера с двуканальным предом? 

Цензура неуместна!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #1 : Февраля 21, 2011, 08:44:07 am »
А можно не скромный вопрос? В чём смысл раскачивать пружину лампой?  :-?
Желание снимать с пружины лампой ещё можно понять, но тряхнуть пружину имхо можно и с ОУ, разве нет?

ЗЫ. видел как подмешивается выход ревера в классический фазик (во вторую(правую) половинку дифф.)...но у тебя однотакт...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 08:46:28 am от Jimmy_Page »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #2 : Февраля 21, 2011, 08:46:10 am »
Думаю тут такая сада-маза. Все должно быть на лампе. А разве сложно кочнуть пружину лампой?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #3 : Февраля 21, 2011, 08:52:59 am »
Цитировать
А разве сложно кочнуть пружину лампой?


Не сложно, но лишняя лампа, лишние 300ма накала, лишний монтаж... у 12АТ7 ещё и анодный ток уже не шибко детский, поэтому как бэ  :-/.
Если делать копию то вопросов нет, но сшивая  франкинштэйнов, не проще ли раз и на всегда разработать универсальную платку с ОУ и подстройками и пихать запитывая от накала?

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #4 : Февраля 21, 2011, 02:11:54 pm »
Организовав раскачку ревера  на оу многие гуру начнуть поливыать грязью за гибридность, и если чем то не понравится звук - в первую очередь будут винить камни. А довод будет один - камни в ламповом тракте - не тру. Хотя LM386  с низким выходным сопротивлением как раз подошла бы на раскачку пружинок
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #5 : Февраля 21, 2011, 05:03:52 pm »
Кстати, пружинки любят высокое выходное сопротивление качалки, оно их не демпфирует и не гасит мнгократные отражения от концов пружины. Эффект красившее получается, чем от раскачки на камне даже с токовой ОС, собственно это самособой, иначе еще хуже звучит. Поэтому я за драйвер на лампе. Многократные сравнения на слух не в пользу камня. Ну это на мой вкус. А если еще и приемную сторону подрезонировать конденсатором по вкусу..., но это от танка зависит. Лишняя полоса в сторону высоких тоже не здорово. А гибридность тут ни причем, уши - главный критерий "трушности". Ну это мое мнение.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #6 : Февраля 21, 2011, 05:21:48 pm »
Цитировать
оно их не демпфирует и не гасит мнгократные отражения от концов пружины
Поправка: отражение от жёсткой опоры намного мощней.
Из этого прямо не вытекает, что нужно делать выход низкоомный (демпфирующий) - но вот физическое представление следует опирать на адекватные реальности модели.

Недемпфированный подвес эквивалентен открытому окну - волна уходит в него и не возвращается! А жесткий (демпфированный) - это твёрдая стена. Волна от неё отражается.

ХИНТ: интересно поразмыслить над комбинированной системой - сочетающей аналоговые и цифровые линии задержки.
К примеру, можно возвращать волну, принятую подвеской, с некоторой задержкой - типа, улетело в окно, а потому спустя время вернулось из него в комнату эхом.
Для этого как раз и использовать ЦЛЗ в ОС узла возбуждения. Причём, требования к задержкам тут будут существенно другие, чем при прямом использовании ЦЛЗ в звуковом тракте - потому влияние на звук намного меньшим.

ХИНТ2: эта идея тянет на хорошее изобретение - будет полезно, если кому интересно, копнуть патентные фонды. Есть ли там подобные изобретения? Может и есть, потому новизна будет опорочена, а может и нет - тогда это действительно свежак.
Но даже если эта идея уже фигурирует в патентных фондах, у неё наверняка будут интересные варианты реализации.

ХИНТ3: так же следует подумать о регулировке выходного импеданса возбуждающего усилителя - возможно, этим путём удастся влиять на добротность механических резонаторов...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 05:23:21 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #7 : Февраля 21, 2011, 06:00:06 pm »
Ммм... по моим вопросам можно что-то сказать?
Цензура неуместна!

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #8 : Февраля 21, 2011, 06:12:55 pm »
Я в шоке от Ператрона. Какой полёт мысли и абсолютно непонятно что с ним делать...
Встречный вопрос Lok-T@r: а оконечник имеет значение? Пробовал ли с двутактом?
Разве неоткуда слизать фирмовую схему хайгейна с пружинным ревером?
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #9 : Февраля 21, 2011, 06:25:06 pm »
поправочка - пружинным ЛАМПОВЫМ ревером. ищу.
Цензура неуместна!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #10 : Февраля 21, 2011, 06:33:54 pm »
Цитировать
и абсолютно непонятно что с ним делать
Мне казалось, что над этим следует поразмышлять. И обсудить...

Что же ещё?  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #11 : Февраля 21, 2011, 06:33:55 pm »
Схема марка 4 тебе в помошь ;)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2011, 06:37:00 pm от Phil_Smith »

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #12 : Февраля 22, 2011, 06:10:26 am »
Только вторичку трансформатора надо пересчитать под имеющийся танк. И на входе (в сетку 12AT7) поставить емкость, чтобы срезать частоты ниже 300 Гц, они бесполезны, а пружину могут перегрузить.

Цитировать
Поправка: отражение от жёсткой опоры намного мощней.
Ну, конечно, это и имелось ввиду, просто не точно выразился.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #13 : Февраля 22, 2011, 05:10:49 pm »
А какая разница сколько у тебя каналов, все равно там имеет место быть коммутация скорее всего, так что выхлоп канала можно скомпенсировать.

Посмотри схемы усилков matchless, особо chieftan.

...да и оконечник тут не важен.

Если бы делал я, то сделал бы как в matchless chieftan, т.е. фактически ревер, это эффект, подключаемый в петлю. Самое разумное решение ИМХО.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2011, 05:16:23 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #14 : Марта 15, 2011, 08:55:34 am »
Пересобрал обвязку по Чифтану, потенц ревера чудесным образом рулит общую громкость, повторы теперь не слышны даже на чистом.
Как это всё правильно скоммутировать?

Цензура неуместна!

Tom Tom

  • Сообщений: 208
    • ICQ клиент - 271904243
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #15 : Марта 15, 2011, 09:05:04 pm »
не особо шарю в ентой теме, но сдаётся мне, что не помешает Фендеровские схемы поглядеть =)
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #16 : Марта 17, 2011, 11:16:11 am »
@ Lok-T@r

Покажи твою схему, а-то мы гадать упаримся чего там у тебя. В схеме чифтиана ревер подмешивается, а ни чем не рулит, при увернутой регулировке REVERB получаем обычный фазик без презенса.

В твоем случае, как я понял, фазика нет. Смотри тут http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_332.html, там есть схема подключения http://guitar.ru/files/make/cossack/cossackA15schem.gif

Если у тебя все соответствует, но в итоге не пашет, ищи косяки.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 11:19:30 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #17 : Марта 17, 2011, 11:22:57 am »
Я эту схему сразу брал на вооружение. Но.
Тут сигнал берётся до темброблока, и суммируется на отдельной лампе. А у меня тремоло нет, и лампа в хвосте одна, потому вроде как можно слиться на сетку пентода.
А не работает.

Попробую нарисовать...
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 11:23:14 am от Lok-T@r »
Цензура неуместна!

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ревер на лампе-2
« Ответ #18 : Марта 17, 2011, 11:27:28 am »
Вопрос откуда брать сигнал под ревер вообще-то на любителя ;)

Схему ждем.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 11:28:34 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!