ИТУН в гитарных усилителях

[roofless]

Привествую форумчане!
Недавно поступил заказ сделать начинающему гитаристу очень простенький комб для домашних репетиций.
Перерыв кучу схем, а так же вообще инфу по усилению на транзисторах, решил сделать комб на TDA 2050, мощностью на 15 ватт (ибо динамик позволяет).

И вот на просторах инета нашел статью про ИТУНы.

Сделал на макете сначала все по Datasheet от ТДАхи, а потом сделал по общеизвестной схеме ИТУН.

Ну что, делжен сказать, что ИТУН показал себя намного лучше во всех нюансах звука, но особенно на низких чатсотах.

Оказывается, и Маршалл ( MG15DFX) и Пивей (audition 20) тоже используют у себя подобную схемотехнику.

Если кто то еще собирал усилки по принципу ИТУН - то прошу поделитесь опытом и мнением.

[Rst7]

А еще у Laney такие выходники. У меня их тут целая коллекция на студии, все вполне адекватно с точки зрения АЧХ связки оконец_с_высоким_выходным_сопротивлением-динамик работают.

[Rst7]

Только есть одно "но" - эти усилители очень похабно перегружаются. Я бы ввел цепи, препятствующие заходу самого усилителя в ограничение (например, включением подходящего двуханодного стабилитрона с выхода усилителя на его инвертирующий вход), но, к сожалению, обычные микросхемные усилители скорректированы обычно под коэффициент усиления заметно больше 1 (скажем, 40дБ), а при введении такой цепи в ООС в момент ограничения коэффицент усиления падает до 1, что приведет к возбуду.

[Bpjkznjh]

@ roofless
Практически любой традиционный гитарный усь легко переделывается в ИТУН - просто отрывается ООС. По сути пентодник без обратной связи - тот же ИТУН. Конечно, это сложнее м/схемы, зато

@ Rst7
перегружается он совершенно нормально.

[ivana]

@ Наблюдатель

+1. Более того, мои батарейные БТ усилители с трансформаторным выходом (и ПТ от KMG, если убрать в них ООС) - то же самое И всё это отлично согласуется с моими религиозными представлениями про ООС, отсутствие электрического демпфирования динамика и т.п. 

[Bpjkznjh]

@ Ivana

Я никогда не называл нелюбовь к ООС религией. Во всяком случае, все мои гитарники без ООС. 
В тему - http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm

[new_man]

Все вроде бы по теме, но  каждый по своей теме.
Стартер начал про бестрансформаторные УМ на МС. Они действительно грузятся плохо, в отличие от трансформаторных. Избежать перегруза мощника можно, используя ограничительные цепи (или каскад/каскады) перед входом УМ.

[roofless]

Постараюсь рассчитать все так, чтоб усил не перегружался. Весь перегруз будет формироваться в преампе.

Но как я понимаю, идея имеет право на жизнь.
Тем более что я уже целый день играюсь с макетом и мне все больше и больше нарвится звук. Он кажется более теплым, нет гнусавости в средних частотах, ну и очень классные низкие частоты.
Звук сильно зависит от резистора, который отделяет динамик от "средней точки" (у меня двуполярное питание).
Но - ТДА сильно греется, причем чем больше сопротивление этого резистора, тем сильнее греется микросхема.

Что тут можно сделать?
Или только радиатор больше поставить?

[access777]

Посмотрите у Мирошко, http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/main.html
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/main.html
- очень подробный готовый проект комбика. И хотя не ИТУН, но хорош и с функцией спикерсима, что для бюджетного комбо - то, что надо, а также с ограничением мощности под небольшой динамик.

[Rst7]

Избежать перегруза мощника можно, используя ограничительные цепи (или каскад/каскады) перед входом УМ.

К сожалению, не все так хорошо. Надо, чтобы упирался именно выход - ибо из-за комплексной нагрузки коэффициент усиления по напряжению на разных частотах разный, а порог ограничения - один и тот же.

[Взводатор]

Сделал на макете сначала все по Datasheet от ТДАхи, а потом сделал по общеизвестной схеме ИТУН.

"Общеизвестных" несколько. По какой именно?

Только есть одно "но" - эти усилители очень похабно перегружаются.

[/quote]

Постараюсь рассчитать все так, чтоб усил не перегружался. Весь перегруз будет формироваться в преампе.

Именно так.

Звук сильно зависит от резистора, который отделяет динамик от "средней точки" (у меня двуполярное питание).
Но - ТДА сильно греется, причем чем больше сопротивление этого резистора, тем сильнее греется микросхема.
Что тут можно сделать?
Или только радиатор больше поставить?

Все правильно - при ИТУН мощность выделяется на внутреннем сопротивлении усилителя. Отводить ее только улучшением условий охлаждения - побольше и/или поэффективнее радиатор, обдув.
Следующее решение - сделать это сопротивление внешним: просто последовательное включение резистора с динамиком.  Пробуй - слушай.

Посмотрите у Мирошко, http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/main.html
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/main.html
- очень подробный готовый проект комбика.

Еще - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/main.html . Правда, здесь без ограничителя мощности, но его можно ввести и самостоятельно.

[roofless]

То: Взводатор
Спасибо за советы!

Делаю по схеме, которую нашел в инете на сайте http://lincor-lib.narod.ru/Amps.htm там есть файл для скачивания "ИТУН на ТДА 2050"

Так же пытаюсь подсматривать в схемы Маршалла и Пивея.

В пердусил наверное даже рискну поставить ENGL-преамп (мое твоерние на полевиках), так как низа очень четко воспроизводятся. На громкости 20-30% есть ощущение, что играешь в 12" динамик, хотя у меня 8" фендеровский.
Вобщем звук более правильногитарный если так можно высказаться.
Записывал звук на микрофон и смотрел в СаундФордж.  Очень выпирает 120 и 4500 герц.
Еще песок очень слышно, но думаю прямо перед ТДА сделать Т фильтр и сделать "яму" на 10 000 герцах. Как раз будет завал сразу после 4500 герц и потом подъем к 14 000. Если валить все начиная от 4500 герц, то звук становится как бы пластмассовым.

А вот идея с подстраиваемым резистором просто классная! Обязательно выведу его на "морду" комба. Звук действительно значимо меняется.

А можно поставить кулер на ТДАху??? или это бред?

[Взводатор]

А можно поставить кулер на ТДАху??? или это бред?

Можно, но когда это действительно необходимо. Например, негде поставить более объемный радиатор или даже объемный радиатор не справляется, есть вентилятор и его нужно куда-нибудь пристроить и т.п. И смириться с шумом работы вентилятора. На больших громкостях он замаскируется, а на малых может быть слышен. Поэтому благоразумно ставить еще и термостат.

[DDD]

Нехудо бы еще поставить индикатор перегруза: двухполупериодный выпрямитель выходного сигнала, потом резистивный делитель, параллельно нижнему плечу делителя светодиод (с небольшим токо-ограничивающим резистором).
Светодиод будет работать как пороговый элемент, а делитель настроить так, чтобы при приближении напряжения на ВЫХОДЕ МИКРОСХЕМЫ к порогу ограничения светодиод загорался.
Можно, кончено, сделать и сложнее с тем, чтобы вылавливать даже короткие акты ограничения, но ИМХО это уже ни к чему.

[zEROID]

Делитель с выхода и компаратором сравнивать со входом. Время интегрирования от 300 мс выбрать для наглядности. Будет отлавливать любой клиппинг, хоть одну полуволны.

[DDD]

Делитель с выхода и компаратором сравнивать со входом. Время интегрирования от 300 мс выбрать для наглядности. Будет отлавливать любой клиппинг, хоть одну полуволны.
 

Замечательный вариант.
Только, пожалуй, потребуется или "медленный компаратор", или задержка входного сигнала при сравнении его с выходным, чтобы компаратор не "ругался" на фазовые сдвиги в УМ.

[Peratron]

Делитель с выхода и компаратором сравнивать со входом. Время интегрирования от 300 мс выбрать для наглядности. Будет отлавливать любой клиппинг, хоть одну полуволны.

У подобных дифференциальных детекторов есть проблема - реакция на фазовые проблемы. Потому тут не всё так просто - нужно повышенное внимание к схеме. Иначе можно намерять много совсем не того...

[roofless]

Как по мне, так лучше поставить более мощную ТДА и "выдавливать" из нее до 50% ее мощности. Думаю что звук будет ОК и цена вопроса пару тугриков.

У меня есть 2030, 2040 и 2050. Вот первые две при проектируемой мощности 15 ватт немного портят звук, а 2050 выдает чистый звук.

[Holy]

Тупой вопрос, вот эта схема http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/rage.pdf   тоже ИТУН?

[roofless]

Он самый
только на однополярном питании сделан.
Я уже пробовал так.
На двуполярке звук глубже получается.