Автор Тема: Многофункциональное управление примочками  (Прочитано 1387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Впараллель с темой "октавер Т13" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491) открываю смежную, но независимую тему - о создании продвинутых систем управления малогабаритными примочками.

Навёрнутая идеология управления, применяемая в многофункциональных гитарных синтах известна - и логична в отношении подобных устройств.
Но в одно- или мало-функциональных примочках всё остаётся по старинке - поты наше всё: сколько потов умудрился воткнуть - столько степеней свободы и имеешь.
Потому аналоговые примочки, при всех их звуковых достоинствах, в эксплуатации порой проигрывают даже приснопамятному "пицотпятому".

Технически означенная проблема имеет две главных плоскости:
- сложности управления аналогом от МК;
- излишнее потребление навёрнутыми многофункциональными индикаторами, усугубляемое малой рабочей площадью панелей управления малогабаритных примочек.

В упомянутом проекте октавера т13 сделана попытка преодолеть эти проблемы и обеспечить глубокое увеличение функциональности при сохранении простоты управления. К тому же стоимость компонентов - минимальна и меньше стоимости навороченной системы классических потов.

Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/s/ym5w1quc5mp6ncmx1jxd

Сущность идеи - использование единственного пота в качестве мультифункционального управлятеля.
Разумеется, нужен микроконтроллер - в данном случае он минимальный: Atmel ATtiny13.
Пот пришлось дополнить кнопкой PROG и завязать на МК так же и имеющийся светодиод.

В обычном режиме пот не влияет на работу примочки - включение и выключение производится обычным футсвичем.
При нажатии на него включается канал ФХ (аналоговым путём), СД обычным образом индицирует этот режим.

Для изменения ФХ нужно перевести пот в соответствующий сектор и нажать однократно кнопку ПРОГ (в режиме ON футсвича) - СД блинком подтвердит режим и будет выбран заданный ФХ. Следующим нажатием ПРОГ выбранный ФХ будет зафиксирован и подготовлен к работе по футсвичу.
Для программирования частного параметра следует указать сектор с этим параметром - и дважды (или длительным кликом?) кликнуть ПРОГ. Блинк будет иным, чем в первом режиме и конкретный параметр можно в полной шкале регулировать потом.
После регулировки значение фиксируется и примочка переходит в нулевой режим.

ХИНТ: зоны конкретных параметров каждого ФХ сделаны смежными - потому можно иметь несколько разнородных ФХ в общем списке.

Похоже, что для двухуровневой менюшки можно обойтись единственной кнопкой управления, а вот если делать трёхуровневое меню, тор понадобится откат (кнопка ESC).

Предлагаю обсудить этот, а так же и другие возможные алгоритмы и технические решения...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 01:47:36 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #1 : Марта 14, 2013, 01:19:29 pm »
ИМХО у примочек весьма узкий спектр задач, которые они решают. Если надо нормлаьное управление - берёшь цифровой процессор пространственных эффектов, релейный патчбей, и миди-контроллер, и наконец-то заканчиваешь чёртову "чечетку с гитарой" и запихиваешь всё это барахло в рэк.

В конце концов кто мешает сделать рэковый процессор нужных эффектов с моторизированными потами и так же рулить мо биди им, и всем остальным в абсолютно любых комбинациях. Причём не обязательно ногами, а можно и по программе с миди плеера.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #2 : Марта 14, 2013, 01:30:04 pm »
Цитировать
Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/files/0/f/737077150/1/f_6888258800

похоже папка не для общего доступа, попадаю к своим файлам

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #3 : Марта 14, 2013, 01:48:49 pm »
Цитировать
Цитировать
Картинко прибора в корпусе G0124 - тут: https://www.box.com/files/0/f/737077150/1/f_6888258800

похоже папка не для общего доступа, попадаю к своим файлам

Псб, поправил.
Хотя ты ничего и не потерял, поскольку картинку уже видел в других темах  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #4 : Марта 14, 2013, 01:58:51 pm »
Цитировать
ИМХО у примочек весьма узкий спектр задач, которые они решают. Если надо нормлаьное управление - берёшь цифровой процессор пространственных эффектов, релейный патчбей, и миди-контроллер, и наконец-то заканчиваешь чёртову "чечетку с гитарой" и запихиваешь всё это барахло в рэк.

В конце концов кто мешает сделать рэковый процессор нужных эффектов с моторизированными потами и так же рулить мо биди им, и всем остальным в абсолютно любых комбинациях. Причём не обязательно ногами, а можно и по программе с миди плеера.
Всё дело - в цене на билет (с) песТня

"Узость" примочек обусловлена лишь привычкой - типо, всегда так было.

На самом же деле всегда полезно иметь более глубокий доступ к функциям даже в рамках единственной главной функции - тот же искажатель требует тонкой подстройки пре- и пост-коррекций, покаскадного гейна и т.д.
Причём, нужно иметь несколько слоёв управления (оперативный/глубокий), блокировку случайного управления, пресеты.
Очень вряд ли от этих удобств кто-то откажется - при сохранении мелких габаритов, экономичности питания и, главное, цены.

И цифровые универсалы тут не в игре - в нижнем ценовом диапазоне следует забыть про качество, а навязчивость заводских пресетов губительна для творчества.

Для перца, лабающего по клубам, возможность пихнуть в чехол единственную приблуду в 0124-м корпусе - это очень интересный вариант...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #5 : Марта 14, 2013, 02:07:36 pm »
Так все так и делают - чем там управлять-то на примочке в 124-м корпусе? Если не хочешь енкодеры - будь добр моторизируй поты. Неизвестно ещё что компактнее, но зато известно, что дешевле. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #6 : Марта 14, 2013, 02:17:37 pm »
@ Jinx
А ты подумай - это не традиционно, потому пока непривычно.
Но, вот, скажем для дядьвишенских "вечерних бризов" - вообще идеально...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #7 : Марта 14, 2013, 02:22:57 pm »
Идеально-то идеально. Но всё-равно в педаль кроме энкодеров ничего не влезет. А по этой тепе написано достаточно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #8 : Марта 14, 2013, 02:28:18 pm »
Повторяю ещё раз - в качестве задатчика в проекте используется обычный пот.
А энкодеры не проходят по причине неоднозначности - и посему требуют продвинутого индикатора в комплекте. Что по совокупности не позволяет вписать их в заданный ТЗ корпус 0124.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #9 : Марта 14, 2013, 02:29:20 pm »
А как управлять обычным потом?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #10 : Марта 14, 2013, 02:32:44 pm »
В отношении пространственных ФХ - в проекте предусмотрена тема продвинутого дельта-модулятора на МК, а значит любые виды задержек, существенно превосходящие традиционные МН-ки и по параметрам, и функционально, и по стоимости...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #11 : Марта 14, 2013, 02:40:10 pm »
Цитировать
А как управлять обычным потом?

В МК штатно имеется несколько каналов АЦП с внутренним коммутатором - потому нет проблем обслужить пот в качестве задатчика уровня.

На выложенной схеме участок в левом углу, непосредственно под тинькой - это вполне живая и полнообъёмная схема управления для описанного алгоритма - причём, через единственный вход берётся не только АЦП, но и пара кнопок.
Разделение сигналов - на основе селекции уровней...

Запас по АЦП - более, чем существенный: даже при использовании 8-разрядного режима, четыре бита в запасе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #12 : Марта 14, 2013, 02:50:57 pm »
Как оцифровать пот я знаю. Я думал ты собираешься ещё и органы управления сделать активными.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

AndreyKr

  • Сообщений: 191
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #13 : Марта 14, 2013, 02:57:55 pm »
Бред, имхо.. Вчерашний.. нет, позавчерашний день, батенька..

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #14 : Марта 14, 2013, 03:34:02 pm »
@ AndreyKr

Э-э, простите, а что "век сегодняшний"?

Я, к примеру касательно мелких примочек в плане расширения управляемости, кроме как использование пуш-пул потенциометров и потенциометров с независимыми штоками, да пресловутых тумблеров ничего другого не видел и пока не вижу (ну может за исключением ИМХО богомерзкого диджитека ;), что-то кажется похожее у них проскакивало). Так что идея очень и очень (жаль я в этом ни гу-гу), особенно учитывая, сколько всего позволяют современные технологии напихать в гаинту :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 03:53:36 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #15 : Марта 14, 2013, 03:34:13 pm »
Пожалуй соглашусь с последними выступавшими.
При всем желании ТС стремиться к прогрессу (сам такой), все же остаюсь сторонником консерватизма.
Три ведра примочек еще никто не отменял.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #16 : Марта 14, 2013, 03:50:11 pm »
Три ведра примочек никак не отменять именно из-за консерваторов. Причём среди конструкторов.

Про мерзость диджитека я бы попросил промолчать - являюсь обладателем их суперергономичного девайса, который по функциям далеко вперели все, что сдесь пытаются сделать.
Но и тут есть ложка дёгтя - конструкторы там в отличие от программистов, тоже консерваторы, поэтому девайс только напольный.

От этих "примочек" и "педалек" всех профи уже давно тошнит. Диванщики а лабухи - то другое дело. Поэтому надо начинать тему с того, на какой рынок прицел.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 03:51:22 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #17 : Марта 14, 2013, 03:53:09 pm »
@ Jinx

Цитировать
Про мерзость диджитека я бы попросил промолчать...

Молчу-молчу, исправил пост :)  Но их я упомянул тоже именно касательно сабжа.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #18 : Марта 14, 2013, 04:01:32 pm »
Так касательно сабжа у них как раз всё ОК. ;)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 04:02:08 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Многофункциональное управление примочками
« Ответ #19 : Марта 14, 2013, 07:21:30 pm »
Ребята, я буквально рядышком с самыми крутыми группами. И прекрасно знаю, что у них по райдеру.
Иногда добавляют какие-нибудь свои грелки. Напольники, не напольники - фиг с ним.

Но у меня ориентация не на них. А на начинающих и диванщиков.
Конечно, при привнесении профессионального звука.

Что нужно рядовому гитаристу?
Главное - чтобы было куда воткнуть джек.
А там, он уже будет искать свой звук.
Время подобно змее, укусившей свой хвост