Автор Тема: AMT12AX7-WS  (Прочитано 29198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #60 : Августа 12, 2013, 09:26:06 pm »
Цитировать
Но в реальных схемах эта область работы недостижима.
Формирование звучания перегрузного канала с КП осуществляется именно в этом режиме: при запирании усилительной лампы анодное сопротивление подтягивает сетку КП к питанию и полка формируется не сеточной ПХ усилительной лампы (как в каскаде без КП), а именно ПХ в насыщении (при малых напряжениях катод-анод) лампы. В результате верхняя горбушка становится более круглой (смягчается) по сравнению с исходной перегрузной характеристикой - что используется в ряде классических бошек.

Этот режим возникает в классическом каскаде так же в случае увеличения анодного сопротивления - и не обязательно до 500 кОм - достаточно, что б насыщение возникало раньше, чем сеточное ограничение.
При этом отрисовывается нижняя горбушка клиппинга - тоже более мягкая, чем при открывании сетки. К тому же, эффект фиксации скважности уменьшается - из-за отсутствия сеточного детектирования при наличии искажений на выходе каскада.

Таким образом, можно сформировать в двойке ОК+КП более мягкий переход от чистого к клиппированному звучанию - и это применяется на практике: ставится КП, увеличивается анодное сопротивление и выбирается начальная рабочая точка (током лампы в зоне чистого) по вкусу.
Клиппинг на выходе наступает раньше, чем начинает работать сеточный детектор и возникает некая зона между чистым и традиционным ламповым перегрузом (в некотором смысле он приближается к примочечному диодному ограничению, сочетаемому с жёстким клиппингом ОУ ).

Потому и интересен вопрос об адекватности поведения эмулятора в зоне насыщения - обе полки рисуются именно кривулей насыщения. Одна в усилительном каскаде, другая - в добавленном именно для этой цели КП.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #61 : Августа 12, 2013, 09:51:52 pm »
Цитировать
Цитировать
Но в реальных схемах эта область работы недостижима.
Формирование звучания перегрузного канала с КП осуществляется именно в этом режиме: при запирании усилительной лампы анодное сопротивление подтягивает сетку КП к питанию и полка формируется не сеточной ПХ усилительной лампы (как в каскаде без КП), а именно ПХ в насыщении (при малых напряжениях катод-анод) лампы. В результате верхняя горбушка становится более круглой (смягчается) по сравнению с исходной перегрузной характеристикой - что используется в ряде классических бошек.

Этот режим возникает в классическом каскаде так же в случае увеличения анодного сопротивления - и не обязательно до 500 кОм - достаточно, что б насыщение возникало раньше, чем сеточное ограничение.
При этом отрисовывается нижняя горбушка клиппинга - тоже более мягкая, чем при открывании сетки. К тому же, эффект фиксации скважности уменьшается - из-за отсутствия сеточного детектирования при наличии искажений на выходе каскада.

Таким образом, можно сформировать в двойке ОК+КП более мягкий переход от чистого к клиппированному звучанию - и это применяется на практике: ставится КП, увеличивается анодное сопротивление и выбирается начальная рабочая точка (током лампы в зоне чистого) по вкусу.
Клиппинг на выходе наступает раньше, чем начинает работать сеточный детектор и возникает некая зона между чистым и традиционным ламповым перегрузом (в некотором смысле он приближается к примочечному диодному ограничению, сочетаемому с жёстким клиппингом ОУ ).

Потому и интересен вопрос об адекватности поведения эмулятора в зоне насыщения - обе полки рисуются именно кривулей насыщения. Одна в усилительном каскаде, другая - в добавленном именно для этой цели КП.

Пардон, не смог понять главную мысль. В КП на лампе остается еще 35-40 вольт при полностью запертом предыдущем каскаде (100к в аноде, 100к в катоде, 350В питание - типичная ситуация). Сеточные токи при этом порядка 0.3...0.4мА. Вполне адекватный режим для аналога. Вот если бы на лампе оставалось менее десятка вольт - там да, таки нехорошо. Посему в низковольтных примочках (где анодное, скажем, 12 вольт) аналог не заработает.

Повторюсь - все эти режимы можно найти на графиках и сравнить стеклянное с каменным ;)
« Последнее редактирование: Августа 12, 2013, 09:55:46 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

sk

  • Гость
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #62 : Августа 14, 2013, 09:43:05 am »
http://www.youtube.com/watch?v=LlzTEC_QNhY&feature=player_detailpage
Здесь чуть-чуть платки видны.

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #63 : Августа 14, 2013, 10:19:19 am »


 платки чего? (там даже могут быть платы для педалей). Видео спецом сделали  убогого качества .

sk

  • Гость
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #64 : Августа 14, 2013, 10:27:30 am »
Так под видео написано,что лампы делают.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #65 : Августа 14, 2013, 12:48:09 pm »
На платке двусторонней  плотняком СМД насажены + хитрый трансформатор - легче купить готовую лампу, чем самому пытаться собрать.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #66 : Августа 14, 2013, 01:15:33 pm »
Цитировать
На платке двусторонней  плотняком СМД насажены + хитрый трансформатор
Не могу понять зачем все это там?
Он что не использует анодное напряжение (ну и соответственно ток) из усилителя? Зачем там DC-DC и трансформаторы?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #67 : Августа 14, 2013, 01:55:50 pm »
Так а как смещение каскадам на которых эмулятор триода сделан сделать ещё? Накальная напруга разгоняется таймером. А транс "развязывает" по питанию отдельные части схемы.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 01:56:41 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #68 : Августа 14, 2013, 02:28:52 pm »
Цитировать
Так а как смещение каскадам на которых эмулятор триода сделан сделать ещё? 
Резисторами например.
Цитировать
А транс "развязывает" по питанию отдельные части схемы.
Транс на чем на феррите? А конденсаторами не вариант развязывать?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #69 : Августа 14, 2013, 02:48:14 pm »
Цитировать
Не могу понять зачем все это там?
Он что не использует анодное напряжение (ну и соответственно ток) из усилителя? Зачем там DC-DC и трансформаторы?
Анодного там нет, есть напряжение на аноде, если прицепиться к нему, то уже исказишь ВАХ-и.
Как я уже писал, там двуполярка относительно своего "катода" каждого триода.
Там же эмулируется не каскад на триоде, а собственно сам триод.
Цитировать
Транс на чем на феррите? А конденсаторами не вариант развязывать?
Конденсаторная развязка даст емкостную завязку между накалом и собственно "триодом".
« Последнее редактирование: Августа 14, 2013, 02:50:01 pm от mike »

R_M

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #70 : Августа 14, 2013, 03:03:08 pm »
Цитировать
Анодного там нет, есть напряжение на аноде, если прицепиться к нему, то уже исказишь ВАХ-и.
Не понятно.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #71 : Августа 14, 2013, 03:17:26 pm »
Что непонятного, с эмулятора выходят вывода анодов(2), катодов(2), сеток(2) и накала.
Если питать вспомогательные цепи с выводов анод-катод, то считай что ты подключил их в параллель "лампе", что естественно исказит ВАХ-и собственно "триода".
Именно поэтому применено питание вспомогательных цепей от накала через DC-DC.

R_M

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #72 : Августа 15, 2013, 05:18:35 am »
Так понятно.

Я не понял вопрос сначала, а потом и ответ.
Речь шла о вспомогательных цепях.
А анодное на аноде есть. Я, было, подумал, что анодного и на аноде нет, исходя из вашей переписки.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #73 : Августа 27, 2013, 12:55:20 pm »
Сравнительный реамп 12AX7WS и 12AX7EH, только гитара и миксы
Пред JCM800+FET 5W+4x12, гейн на 2 часа, ТБ посередине.
WAV 44м
mp3 10м

« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 12:56:36 pm от mike »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #74 : Августа 27, 2013, 01:18:35 pm »
1й транзистор 2й лампа.
Когда результат? можно в личку, обещаю молчать :-X
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 01:18:56 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

_M9C0_

  • Сообщений: 275
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 378216464
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #75 : Августа 27, 2013, 02:03:39 pm »
Во-первых хотелось-бы знать сколько триодов заменено на аналог АМТ?

1 - 12AX7WS
2 - 2AX7EH - более гулкие низа, звук насыщенее, больше динамики, звук размашистее.
А вообще практически разница очень маленькая.
Если окажется наоборот, то вообще невижу смысла делать на вакуумных лампах.
Спасибо за семплы!
« Последнее редактирование: Августа 27, 2013, 02:08:39 pm от _M9C0_ »
E.C.electronics

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #76 : Августа 27, 2013, 02:14:14 pm »
А я вижу. Пластмасса все равно присудствует. Хорошо, дорого но все равно транзисторно звучит.
Душу пивом не обманешь.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #77 : Августа 27, 2013, 02:37:51 pm »
Цитировать
Во-первых хотелось-бы знать сколько триодов заменено на аналог АМТ?
Менялись оба баллона в преде 800-ки

Bpjkznjh

  • Гость
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #78 : Августа 27, 2013, 03:50:33 pm »
А мне кажется наоборот, 1 - ЕН, 2 - WS.

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: AMT12AX7-WS
« Ответ #79 : Августа 27, 2013, 05:04:46 pm »
1 - лампа, 2 - АМТ