Автор Тема: Thermal Breaker  (Прочитано 8126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #20 : Января 01, 2015, 05:06:12 pm »
Здесь несколько по-другому.
Неисправности как внутри трансформатора, так и внешние могут быть самые разные. Обычный предохранитель не способен предотвратить сильный перегрев и возможное возгорание трансформатора при целом ряде неисправностей. Установка термопредохранителя разом решает проблему: неважно, какая неисправность, в какой цепи, если температура трансформатора поднялась выше допустимой - он обесточивается.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #21 : Января 01, 2015, 05:29:06 pm »
Цитировать
Здесь несколько по-другому.

Как Вы понимаете, оговоренный в стандарте метод проверки покрывает _все_ возможные неисправности, приводящие к перегреву трансформатора, неважно, внутри трансформатора это происходит или снаружи. Ведь просто через трансформатор пропускается мощность, максимально возможная при выбранном типе плавкого предохранителя. Так что никаких "по-другому".
« Последнее редактирование: Января 01, 2015, 05:30:49 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #22 : Января 01, 2015, 05:42:44 pm »
Цитировать
Как Вы понимаете, оговоренный в стандарте метод проверки покрывает _все_ возможные неисправности, приводящие к перегреву трансформатора, неважно, внутри трансформатора это происходит или снаружи.
Хорошо бы взглянуть.
P.S. Было дело, немного занимался вопросом сертификации трансформаторов, правда, лет 20 назад. Насколько помню, требования к проверке учитывали далеко не все возможные неисправности, но возможно, с тех пор они и изменились.
« Последнее редактирование: Января 01, 2015, 05:50:06 pm от Bpjkznjh »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #23 : Января 01, 2015, 09:30:48 pm »
Цитировать
Насколько помню, требования к проверке учитывали далеко не все возможные неисправности, но возможно, с тех пор они и изменились.

Тут же не все возможные комбинации перебирают, а проверяют, чтобы трансформатор не вскипал до выгорания предохранителя. А чем вызвано повышенное потребление - КЗ витком или каким пробоем на вторичной стороне в электронике - дело десятое.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

patron

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #24 : Января 02, 2015, 06:44:35 am »
В большинстве ламповых гитарных комбо ситуация усугубляется ещё и тем, что лампы висят "вниз головой" и хорошо отапливают шасси и соответственно трансы : если комб стоит на сцене летом на солнце при окружающей +30, то уже через полчаса шасси рукой не удержать, а это уже градусов 70. Какая при этом температура внутри силовика остаётся только догадываться.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #25 : Января 02, 2015, 06:59:29 am »
Цитировать
В большинстве ламповых гитарных комбо ситуация усугубляется ещё и тем, что лампы висят "вниз головой" и хорошо отапливают шасси и соответственно трансы : если комб стоит на сцене летом на солнце при окружающей +30, то уже через полчаса шасси рукой не удержать, а это уже градусов 70. Какая при этом температура внутри силовика остаётся только догадываться. 
Поставить элементарный биметаллический термостат и махонький 12-вольтовый вентилятор типа от видеокарты, мощность моторчика 3 Ватта, и запитать его от выпрямленного и сглаженного накала, чтобы работал вполсилы... будет неслышно и вечно.
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #26 : Января 02, 2015, 08:33:26 am »
Речь не про то - как надо, а про то - как есть : а есть так, что большинство комбов не имеют ни термодатчиков, ни вентиляторов, ни Thermal Breaker-ов. Да и не спасёт вентилятор при частичном КЗ где-нибудь по вторичке или межвитковом по первичке. Вентилятор может только повысить общую надёжность и долговечность аппарата, но это несколько другая тема.
Всё жду - может кто-то откликнется, кто разбирал транс гитарного или басового ламповых аппаратов с Thermal Breaker-ом - нтересно, какие типы они применяют и где их располагают конструктивно : если поверх самой верхней обмотки, то его нетрудно и поменять, а вот если поглубже, то хрен кто станет транс перематывать.
Разве что кто-нибудь с gtlab   :D
« Последнее редактирование: Января 02, 2015, 08:35:00 am от patron »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #27 : Января 02, 2015, 11:51:55 am »
У меня в вышеуплмянутом трансе он находился между верхним слоем вторички сразу под внешней изоляцией.

Гитарники никогда не разбирал.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #28 : Января 02, 2015, 01:13:54 pm »
Цитировать
У меня в вышеуплмянутом трансе он находился между верхним слоем вторички сразу под внешней изоляцией.

Гитарники никогда не разбирал.
Менял термо-преды в нескольких маломощных - максимум 15...20 Ватт - блоках, были под изоляцией первичной катушки. Это было давно, лет 9-10 назад, потом этим не занимался, так что свежей инфо нет.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #29 : Января 02, 2015, 02:22:17 pm »
@ Rst7

Похоже, мы друг другу доказываем, что 2х2=4 :)
Цитировать
Речь не про то - как надо, а про то - как есть : а есть так, что большинство комбов не имеют ни термодатчиков, ни вентиляторов, ни Thermal Breaker-ов.
Всё жду - может кто-то откликнется, кто разбирал транс гитарного или басового ламповых аппаратов с Thermal Breaker-ом - нтересно, какие типы они применяют и где их располагают конструктивно : если поверх самой верхней обмотки, то его нетрудно и поменять, а вот если поглубже, то хрен кто станет транс перематывать.
Поскольку Thermal Breaker находится в составе тр-ра, на схеме он может быть и не обозначен. Как я понимаю, массово гитарные/басовые силовики никто не разбирал.


patron

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #30 : Января 02, 2015, 03:54:28 pm »
Думаю, разобравшему маршаловский или фендеровский силовик не заметить наличие непонятной деталюшки было-б очень странно. Но за всё время посещения форумов что-то не припомню, чтоб кто-то обмолвился об этом, хотя разбиравших немало.
« Последнее редактирование: Января 02, 2015, 03:59:59 pm от patron »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Thermal Breaker
« Ответ #31 : Января 02, 2015, 05:21:04 pm »
Так в чем основная суть данной темы? Что-то я перестал понимать о чём вопрос :-?-то(?)
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Thermal Breaker
« Ответ #32 : Января 02, 2015, 05:59:36 pm »
Да в общем-то это не вопрос "к знатокам", сколько рассуждения - нужен ли он, а если нужен, то какой ? А если не нужен, то почему ? Если про них не упоминают изготовители, то видимо необязателен по нормам EC  и  FCC