Автор Тема: Помогите понять причину фона 100 герц  (Прочитано 18925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #40 : Декабря 02, 2013, 02:06:13 pm »
Катоды выходных ламп прицеплены на точку заземления.

Спасибо за разъяснения, но не все понятно. Первый вопрос: если я размещу конденсаторы фильтра питания преампа непосредственно у каждого каскада, то токи их заряда/разряда конечно будут течь по нулевой шине преампа, но! Рано или поздно они ведь так и так упрутся в точку подсоединения первых кондеров, тогда какая разница? Токи заряда же текут в сторону нулевой точки выпрямителя, а это и есть минус основных кондеров.

И второй вопрос, почему звезда теперь это не гут? Всегда везде писали что если разводить грамотно не умеешь, то делай звезду и работать будет 100%. По логике так оно и есть. Что ж плохого если каждый каскад зацепить на минус выпрямителя по отдельности?


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #42 : Декабря 02, 2013, 03:05:28 pm »
Цитировать
Катоды выходных ламп прицеплены на точку заземления.
Чудовищная ошибка!
Прицепляй их к минусу первых кондёров, а преамп - куда я ранее написал.

Цитировать
Первый вопрос: если я размещу конденсаторы фильтра питания преампа непосредственно у каждого каскада, то токи их заряда/разряда конечно будут течь по нулевой шине преампа, но! Рано или поздно они ведь так и так упрутся в точку подсоединения первых кондеров, тогда какая разница? Токи заряда же текут в сторону нулевой точки выпрямителя, а это и есть минус основных кондеров.

Посмотри, как у тебя текут токи заряда конденсаторов, и токи потребления каскадов. Они не должны пересекаться, тем более через цепь с высоким потреблением и цепью заряда кондёров!

Цитировать
И второй вопрос, почему звезда теперь это не гут? Всегда везде писали что если разводить грамотно не умеешь, то делай звезду и работать будет 100%. По логике так оно и есть. Что ж плохого если каждый каскад зацепить на минус выпрямителя по отдельности?
По логике, оторванной от реалий - да. Я уже написал. Звезда - чисто теоретически прекрасная вещь, но практически точку с нулевым сопротивлением сделать невозможно. Посмотри, сколько в твоём усилителе деталей, присоединённых к общему проводу. Для соединения "звездой по науке" все эти детали д.б. припаяны в одной точке с нулевым сопротивлением - это реально? Спаять здоровую "блямбу" можно, но там помимо полезного пути прохождения тока образуется куча параллельных, а поскольку там сведены и вых. каскад, и преамп, на этих параллельных путях высаживается часть тока оконечного каскада, заряда кондёров...и всё это прекрасно усиливается преампом.

PS На аудиофорумах постоянно борятся с фоном...в двухкаскадных усилителях с чувствительностью 0,2-0,5В. Как разведено? Канэчна звездой! :)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 03:08:56 pm от Bpjkznjh »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #43 : Декабря 02, 2013, 04:06:38 pm »
toiler

Спасибо за ссылку, стало наглядно и понятно о чем мне толкует собеседник.

Наблюдатель

Общий смысл понял. Вобщем первое что сделаю перенесу электролиты преампа на печатку и зацеплю все земляные провода (провод катодов выходных ламп, провод шины преампа и фазоинвертора) на минус первого кондера. Гасящие резисторы тоже обязательно переносить вместе с кондерами или можно оставить на плате выпрямителя?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #44 : Декабря 02, 2013, 04:15:03 pm »

Гасящие по анодному питанию лучше тоже перенести, зачем таскать лишние провода.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #45 : Декабря 02, 2013, 04:53:13 pm »
Да просто оно и конденсаторы то неудобно будет сгородить, а тут еще и резисторы лепить:) Ладно, сделаемс, отпишусь разумеется потом.

А вот еще, интересно связано ли это как то с разводкой питания, но красный канал играет с меньшим количеством низа чем оранжевый :) И не помню говорил или нет, в "чужой" оконечник (в моем случае оконечник marshall JVM410) гудежа было заметно меньше!

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #46 : Декабря 08, 2013, 07:32:24 am »
Промежуточный отчет. Вобщем нашел две причины фона каскадов. Первая это фон от проводов накала ламп предусилителя, проявляет себя только на сетках второго и четвертого каскадов. Фон значительно уменьшил подпаяв провода так как нарисовано в руководстве на которое дал ссылку toiler. Вторая причина - фон от незаземленного источника питания реле. Так как источник запитывается от накала, заземлить его не представляется возможным, временно собрал источник на другом трансформаторе. Не думал что паразитная емкость соленоид/контакты порядка пикофарад может дать такое басистое "гулорыпение" в сигнал. Возможно фон до конца и не ушел и просто маскируется белым шумом (который надо сказать сильнее разумного предела - отдельная тема). Гул 100герц остался непобежденным касаемо первого каскада, а также регуляторов гейн. Электролиты питания на плату преампа пока не переносил.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #47 : Декабря 10, 2013, 07:44:32 am »
Нашел причину ацкого фона первого каскада и регуляторов Gain - наводит временный трансформатор источника питания реле:) Если его убрать в сторонку то фона гораздо меньше.

Пока делаю вывод что львиную долю проблемы с фоном давал именно незазаемленный источник питания реле.

Пробовал перенести емкости фильтров преампа на печатную плату. Фона чуть чуть меньше и белый шум более равномерный, но в целом дало это не много.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2013, 07:45:00 am от RebelsLG »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #48 : Декабря 10, 2013, 07:58:25 am »
@ RebelsLG

Так конечно.
Я в одной своей конструкции применил на питание накалов предварьных ламп и реле ИБП. Включаю хайгейн - свист. Думаю все, поймал возбуд. Заземлил землю ИБП на усилок, стихло.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #49 : Декабря 12, 2013, 01:45:39 pm »
Кстати попутный вопрос. Отчего проявляется сильный микрофонный эффект? Тупо по печатке легонько стучишь или даже водишь пальцем и отдает в сигнал очень даже заметно, а про поглаживание пальцем сеточных проводов я вообще молчу:) Оно конечно на большой громкости только слышно, т.е. не так все печально, но все же. Взять вот фирму там даже когда прям по лампам стучишь особо не слышно, так.... только звякает легонько:)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #50 : Декабря 12, 2013, 02:14:43 pm »
Такие лампы. Отбирать нужно первую лампу. Некоторые лампы имеют такой сильный эффект что в 100втнике на хай гейне заводятся с рядом стоящим динамиком, при чем при почти замкнутом входе.
И это даже не зависит от типа лампы. Подбирал что в усилке с 6н2п, что из 10ка ECC83 купленных на ТТ выбрал всего пару вменяемых.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2013, 02:16:45 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #51 : Декабря 12, 2013, 04:33:20 pm »
Да нет, ставишь в фирму - там нормально все! Не в лампах получается дело. Тем более вот факт: при первой разводке (до нынешней, по проекту нойгенойра) ужасно микрофонила лампа петли эффектов, лампы менял - бесполезно. При нынешней разводке микрофонный эффект лампы петли эффектов гораздо меньше.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #52 : Декабря 12, 2013, 04:45:50 pm »
Цитировать
Да нет, ставишь в фирму - там нормально все! Не в лампах получается дело. Тем более вот факт: при первой разводке (до нынешней, по проекту нойгенойра) ужасно микрофонила лампа петли эффектов, лампы менял - бесполезно. При нынешней разводке микрофонный эффект лампы петли эффектов гораздо меньше.
Значит явно че то из конденсаторов. Стучи по конденсаторам. Микрофонит-меняй.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #53 : Декабря 17, 2013, 03:09:05 am »
Гляньте тему Mesa Dual Rectifier by Minakov - тоже фильтры питания мультисекцией человек сделал...

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #54 : Марта 13, 2015, 03:36:45 pm »
Фон наконец то поборол! Вот что нужно было сделать в моем случае:

1) Гальванически развязанный источник питания реле. Не стоит пытаться брать напругу для этих целей с накала.
2) Не нужно бросать накальные провода "аля классика маршалл" когда они расположены петелькой вокруг ламповой панели. Действительно получается петля излучающая в пространство. Сеточные провода ловят на ура это излучение.
3) Установка сеточного резистора на первом триоде (grid stopper по буржуйски), благодаря этому резистору и входной емкости триода получается фильтр НЧ отсекающий радионаводки. По схеме двухкананльной месы этого резистора нет! Видимо разводка месы такова что он ей и не нужен. Моему усилителю как оказалось он нужен очень сильно. Считай половину фона давали наводки которые ловил экранированный провод длиной 12 см идущий от входного гнезда к сетке первой лампы. Помимо радиостанций он ловил как гул 100 герц, так и "жужжание". Откуда - непонятно...
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 03:37:59 pm от RebelsLG »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #55 : Марта 15, 2015, 11:40:21 am »
Цитировать
Помимо радиостанций он ловил как гул 100 герц, так и "жужжание". Откуда - непонятно...
Это приём ТВ-сигнала!
Фон и жужжики - это кадровая развёртка.

Подробно про сей эффект писано тут:
http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #56 : Марта 16, 2015, 08:28:09 am »
Цитировать
Фон наконец то поборол! Считай половину фона давали наводки которые ловил экранированный провод длиной 12 см идущий от входного гнезда к сетке первой лампы. Помимо радиостанций он ловил как гул 100 герц, так и "жужжание". Откуда - непонятно...

Классическая ашипка - использовать оплётку в качестве массового провода : лучше всегда использовать экранированный провод в изоляции и ВСЕГДА подключать экран к массе только с одной стороны.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2015, 08:29:04 am от patron »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #57 : Марта 16, 2015, 08:15:24 pm »
А сейчас накал как организован - искусственная ср. точка на землю, просто заземлен, висит в воздухе?

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #58 : Марта 17, 2015, 04:02:48 am »
patron

Экран провода подключен к массе с одной стороны.

OlegFX

Искусственная точка на землю как и было:)

patron

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #59 : Марта 17, 2015, 05:54:59 am »
Цитировать
patron

Экран провода подключен к массе с одной стороны.

Земление экрана с одной стороны не панацея, а одно из необходимых мероприятий. Последовательный резистор в сетку - классическое решение устранения радиопомех. Если их нет и без него - редкая удача. Как вариант применяют ещё кандюк порядка 1 нФ с массового контакта вх. гнезда на шасси (разумеется если в данном варианте монтажа оно изолировано от шасси).
Рекомендуют соединять общую шину усилителя к шасси на вх. гнезде, но это тоже не всегда приемлемо.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2015, 06:18:32 am от patron »