Автор Тема: "Фендерная" жизнь старого приемника  (Прочитано 37016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #80 : Января 10, 2015, 11:10:53 pm »
Цитировать
Я предполагаю, что нет никакого "большого" звука, есть только нравится/не нравится.

Для чего музыканты используют 100-ватные усилители? Они гораздо дороже 5-ваттных, значительно тяжелее, больше, требуют более дорогое обслуживание (замена ламп), а звучат на записи и в порталах точно "также", как 5-ваттные.
Зачем ставить четвёрку дорогих ламп 6L6 и дорогущий ТВЗ, когда можно получить "такой же ламповый звук" с помощью чэмпа, а выхлоп "разогнать" дешёвой ТДА'хой?

Полагаю, ответ твой будет в духе, что вас всех развели, музыканты несведующие - им нужны понта, а индустрии нужно делать деньги ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #81 : Января 10, 2015, 11:22:16 pm »
Гитаристы играют на том, что популярно. Если у тебя нет ответа на конкретные технические вопросы, то не надо отвечать чёрт знает чем, лишь бы ответить. Типа миллионы мух не могут ошибаться.
« Последнее редактирование: Января 10, 2015, 11:24:30 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #82 : Января 11, 2015, 05:35:03 am »
Так его, так >:(
Пока не скинули тему во флудилку, докладываю:
Мощные усилители, это порождение муз. буржуйской промышленности начала лохматых годов. Тогда аппаратура на сцене делилась на инструментальную и голосовую. Последняя, понятно, это кабинеты по бокам сцены, а у каждого музыканта свой усилитель под боком. Чампы тут не катят по умолчанию, нужна мощь и не сколько для себя, сколько в зал. Вот и вся причина.
Мощный (сценический) усилитель,штука универсальная, можно и для дома юзать. Опять же - престижно.. С чампами так не получится.
Но когда речь заходит о записи, сразу всплывают картинки из студий. Например у, отнюдь не бедного г-на Гилмора, я видел усилитель  размером с ламповый вольтметр (и явно не фирмовый) и это на фоне "взрослых" кабинетов и комбиков. Чудит, старый?
Мне так не кажется.

P.S.  Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ.   Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #83 : Января 11, 2015, 06:16:23 am »
Цитировать
P.S.  Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ.   Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.

Именно тогда чувствуется другая "обработка" НЧ. Но только пока играем вне микса. Субъективно чувствуется другой обьём и глубина звука. У мелких - НЧ темброблоком открутишь, бубнит что-ли, но "контроля" (атаки?) нет. Это между парой ватт и копией делюкса. "Сравниваю" (по настроению подключаю разные головы к тому самому кабинету) часто. Кстати между делюксом (18вт?) и пивиком (50вт) разницы в "ударе" уже нет. Так, всякие вкусовые разницы.

Как раз вчера говорил с одним - виды видавшим музыкантом на эту тему (наводнили местный музмаг маленькие ламповые и не только усилки, как раз пробовали федю мини-твин и завязался разговор). То он в 1:1 как Denn говорит. Типа мол даже тихо можно услышать взрослый усилитель. Играл он на сотнях разных гитар и усилителей, пробует разное (и эти маленькие в том числе), интересуется (ибо положение позволяет). Не имею поводов сомневаться в его авторитете. Что-то в этом, видимо, есть :)

Sau
У меня - свой путь.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #84 : Января 11, 2015, 08:55:58 am »
Я не считаю этот разговор флудом, так как и мною было такое замечено.
Для этого подключал чамп в взрослый каб. В итоге звук немного взрослел но все равно звучал мелко.
Мне кажеться собака зарыта в импульсной характеристике "большой" головы.
1. Это возможность при любой громкости в импульсе отдать большой ток, так как запас громадный.
2. Клас усилителя - мелкие обычно однотакты в класе "А", большие - двухтакты в класе АВ1
3. Размер ТВЗ - В большой голове большой ТВЗ, а это начиная от сечения провода и  заканчивая проницаемостью железа.

П.С. прослушав ролики например с головами на 6П14П, у меня сложилось мнение что с увеличением мощности у них появляется "визгливость" в звуке что и предоставляет некую мелкость.

Было бы интересно провести небольшой экспиримент.
Взять например мелкие 6Ж52П собрать двухтакт и нагрузить большим ТВЗ от 50-100Вт головы. Высокая крутизна 6Ж52П позволит обойтись только связкой ФИ+оконечник, а низкое внутренее (если я не ошибаюсь) позволит использовать штатные выходники.
 
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 09:13:48 am от spiderdub80 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #85 : Января 11, 2015, 05:23:12 pm »
Просто усилитель был не просто маленький, но и говно ;) Как несложно догадаться, проблема звука скорее была из-за второго.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jimmy_Page

  • Гость
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #86 : Января 11, 2015, 05:37:00 pm »
Цитировать
Например у, отнюдь не бедного г-на Гилмора, я видел усилитель  размером с ламповый вольтметр (и явно не фирмовый) и это на фоне "взрослых" кабинетов и комбиков. Чудит, старый?
Мне так не кажется.

P.S.  Повторюсь, психофактор, не более.
ЗЫ.   Вариант, когда "мелкий" усилитель включён во "взрослый" кабинет даёт пищу и для мозгов с ушами, и для рук.

Угу, Нил Янг играет в 15вт Дэлюкс, всё там по "взрослому" и с НЧ всё в порядке.

Вот пример чампа, помоему очень жирно и низасто, хотя размер выходника даже для 5вт там оставляет желать лучшего...: https://www.youtube.com/watch?v=0tUZeZDJg0M

И ещё...



« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 05:41:25 pm от Jimmy_Page »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #87 : Января 11, 2015, 06:04:00 pm »
Цитировать
Вот пример чампа, помоему очень жирно и низасто, хотя размер выходника даже для 5вт там оставляет желать лучшего...: https://www.youtube.com/watch?v=0tUZeZDJg0M

Это шутка? Ведь он всё сыграл строго в "чамповом диапазоне" на грифе. Про какие глубокие НЧ тут можно говорить. Вот если активно играть на самой толстой струне, ближе к башке грифа, даже не говорю об пониженном строе, разница начинает вылезать, чуть что - мелкие уходят на кранч или режут НЧ , а "взрослые" (в моей шкале тот самый делюкс - уже взрослый) дают хедрум.

Sau
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 06:05:04 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #88 : Января 11, 2015, 07:00:38 pm »
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?

Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #89 : Января 11, 2015, 08:00:21 pm »
Играйте в "хайЗ" вход звуковухи, убейте усилители "на корню" :) Пять минут видео Пушного - "как я пишу гитару дома" и тут останется три "ветерана" с плакатами - "за большой звук", "размер не главное", "все не так однозначно" ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #90 : Января 11, 2015, 08:03:54 pm »
Цитировать
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?

Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.

Для тех, кто не понял, Jinx имеет всё что нужно для проверки у себя под рукой и знает физику процесса, но просто почему-то троллит.

А так кто не в теме смотрим сюда:
http://www.extron.com/technology/img/loudnesscontrol_ts_2-lg.jpg
Потом смотрим например сюда (правда - каб немножко "вытягивает" график по низам", но для простоты допустим играем тупо в сферический конь в вакууме динамик и помещение не участвует):
http://celestion.com/images/products/1/graph.gif
Напоминаю, что для достижения +3dB громкости нужна двухкратная мощность. При игре на банальном дроп Д, что всякие металлурги вообще дропом не называют, самая низкая нота 73.42 герц, без дропа 82.41.

Делайте выводы сами, смотрите АЧХ своих маленьких усилителей, измеряйте SPL в комнате если очень хочется. Люди играют разное, удар по струнам тоже разный. Если играют всегда с кранчом/драйвом (90% видео на ютубе по чампам/делюксам), то разницу гораздо сложнее нащупать. Стоят/сидят от каба тоже на разных дистанциях, в разных помещениях (резонанс помещения, отражения, очень даже влияет на воспроизведение НЧ). 100dB чувствительности может спасти, а может и нет.

Если что - я сам то делаю маленькие усилители и играю в основном на них. Но имею в арсенале и несколько калибром по больше. Вот они и не дают забыть мне этот "панч" по низам на аккордах при чистом звуке. При драйве - мне без разницы маленький-большой.

Sau
P.S. texman - welcome back  8-)
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 08:06:09 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #91 : Января 11, 2015, 08:04:35 pm »
texman, и ты туда же. Ты мои записи слышал? Ты уверен, что ты сможешь отличить "незабудку от дерьма"?
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 08:35:52 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #92 : Января 11, 2015, 08:27:08 pm »
@ Jinx

Да, при прямом "втыке\перетыке" стразу, даже если "ПОЦиент" за ширмой, "психология" тут не при чем...не скажу сразу где цветы, а где удобрение, но разница слышна.

Что касается записи - я про "хайЗ" не зря написал, что слышим, что пишем, что в миксе - суть разные вещи, на чем слушаем нивелирует все в разы (от степени фанатизма адепта "лампа"\"прочий хай-фай" зависит, еще больше, чем то, через что играем - аминь).

@ kwlw

Цитировать
P.S. texman - welcome back

Завел нового пользователя, зарегал, получил пароль - зайти не могу, сменить пароль не могу, бороться устал, буду и дальше нести свою ахинею под рангом "гуру" в "неокрепшие умы".

ЗЫ: Новых тем не пишу, так что "Последняя тема теxman'a" еще актуальна ::)
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 08:27:24 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #93 : Января 11, 2015, 09:25:01 pm »
@ kwlw

Нет, не надо передергивать. Сначала Денис высказал адское обобщение, что у больших усилителей звук "больше". Я спросил: дело в полосе по НЧ? Ответ был отрицательный. На вопрос "а в чем тогда дело?" ответ был "не знаю".

Затем Фёдорыч предположил, что дело в ДД, но потом выяснилось, что ДД в его понимании не ДД в классическом понимании. Так же не было понятно, почему у мощных усилителей выше ДД.

Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение - все маломощные усилители имеют дерьмовую полосу на НЧ. При этом еще называете меня троллем, хотя подписываете каждое свое сообщение на форуме фразой "жирный тролль, имбицил и задрот..." :(

Потом пришёл texman и всё опошлил (с)  ;D С ним у нас вопрос открытый давно - если бы жил поближе - давно бы закрыли. Авось не первый. ;)

Я не знаю никакой физики процесса, о котором вы тут говорите, т.к. вы не можете сформулировать, что это вообще за процесс. Более того я высказываю мнение о том, что я не могу предположить даже существование такого процесса и поэтому делаю вывод о том, что разница между мощными и маломощными усилителями только в мощности и во вкусовщине, связанной с применением различной схемотехники, например, каскада УМ.

Прошу более не высказывать в мой адрес обвинений в неподобающем поведении на форуме, т.к. я не считаю, что они уместны и применимы.
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 09:36:57 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #94 : Января 11, 2015, 09:48:52 pm »
@ Jinx

Цитировать
Потом пришёл texman и всё опошлил (с)  С ним у нас вопрос открытый давно - если бы жил поближе - давно бы закрыли. Авось не первый.

Я не со зла :) Главное результат, ИМХО. Как достигнуть - чихать, хоть в консервную банку струну вдень.

Фендернерный звук в "трансформторах и прочем", нонсенс. Лео делал дешевые поделки, лишь бы "поперло", нынче все медитируют на старый хлам...как всегда, впрочем ;)
« Последнее редактирование: Января 11, 2015, 09:49:35 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #95 : Января 12, 2015, 06:44:51 am »
Цитировать
@ kwlw
Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение - все маломощные усилители имеют дерьмовую полосу на НЧ. При этом еще называете меня троллем, хотя подписываете каждое свое сообщение на форуме фразой "жирный тролль, имбицил и задрот..." :(

Чем занимаетесь (классическим троллингом) - тем и назвал. А в сигнатуру я накапливаю перлы из высказывании участников форума в мой адрес, это не имеет отношения к теме.

Про формулирование - вы ведь тут что-то пытаетесь доказать, так докажите. Что для воспроизведения НЧ на самой низкой ноте стандартного строя, в околокомнатной громкости, которая в момент атаки может достигать пиковых 88-90dB SPL (в метре от каба), с учётом:
завала НЧ динамика
завала НЧ трансформатора
проблем хода динамика при воспроизведении сложного сигнала (аккорд)
искажения НЧ помещением
разной чувствительности уха по разным частотам

у упомянутого 0.25вт усилителя, есть соответствующий запас мощности в более-менее линейном диапазоне работы выходного каскада, чтоб настроить нужное АЧХ при помощи схемотехнических решении или банальной подстройке ручек темброблока исполнителем.

Тоже самое с классическими "малышами" с выходным каскадом на одной EL84,6V6GT или двумя триодами в двухтакте. Усилители с двумя EL34 или сверхбольшими трансформаторами, никак уже не мелкие по габаритам, и составляют редкие исключения, которые "погоды не делают".

При снятии микрофоном - не важно запись ли это, или концерт, натурально - проблемы нет, ибо головка микрофона стоит  в области большего SPL, чем уши.

Sau
П.С. Прошу участников форума, по возможностям не называть меня "вы" - в моей стране, когда знакомые люди или ровесники называют тебя "вы" - это несёт оскорбительный характер. "Вы" - это только для незнакомых и тех кто серьёзно по старше (что то типа японского "сан").
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 07:06:59 am от kwlw »
У меня - свой путь.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #96 : Января 12, 2015, 07:33:30 am »
Че-то ветку занесло...
Хотя развеять миф тоже было бы неплохо, и поставить жирную точку. 

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #97 : Января 12, 2015, 08:51:01 am »
Есть подозрение что все это есть психофизика, когда звук воспринимается не столько ушами, сколько всем телом. И если раскачать "малыша" порталами до 100 ватт картина изменится.
PS некорректно сравнивать пентодный двухтакт с триодным, а также с однотактами - разный спектр.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #98 : Января 12, 2015, 08:53:22 am »
Итак, господа. Ветка действительно скатилась в полный оффтоп. В ближайшее время я почищу всё неотносящееся к теме.

@ Jinx

Вот это и есть ни что иное, как троллинг:

Цитировать
Денис утверждает, что ..., не подкрепляя это утверждение ничем, кроме очередного посыла к собственной златоухости и намека на то, что никто, кроме него, тут не играл на "нормальных" усилителях.
Так же мы "знаем", что чем больше цоколь у лампы, тем "больше" она звучит, чем больше резисторы и конденсаторы, тем "больше" звук.

Цитировать
вы с Денисом обращаетесь к читателям форума... с закономерностями вида "больше мощность -> больше звук" (что бы это ни значило), не подтверждая это никак. Я поэтому и прошу либо описать ход ваших мыслей, либо не вводить народ (меня в т.ч.) в заблуждение.

Пока "размер" звука никто никак не определил

Цитировать
Цитировать
Ну, то что динамический диапазон у "взрослого" усилителя больше (лучше) , думаю, оспаривать никто не будет.

Я бы попросил предоставить расчет.
 

Цитировать
Гитаристы играют на том, что популярно. Если у тебя нет ответа на конкретные технические вопросы, то не надо отвечать чёрт знает чем, лишь бы ответить. Типа миллионы мух не могут ошибаться.

Цитировать
Просто усилитель был не просто маленький, но и говно ;)

Цитировать
Вот прям все мелкие? Потомучто большие ноты не пролазят через трансформатор?

Опять: где измерения? Где сравнительные тесты? Где вообще что-то, кроме мемуаров и шаманства.

Цитировать
Ты уверен, что ты сможешь отличить "незабудку от дерьма"?


Цитировать
Затем пришли Вы и высказали примерно такое же несуразное обобщение...

Я не знаю никакой физики процесса, о котором вы тут говорите, т.к. вы не можете сформулировать, что это вообще за процесс.

Завязывай. Здесь люди выражают своё мнение, делятся своим опытом. Никто тебе ничего не должен доказывать, если хочется проверить "физику процесса" - проверяй, потом нам расскажешь.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 08:54:17 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Фендерная" жизнь старого приемника
« Ответ #99 : Января 12, 2015, 10:58:49 am »
Я понял, победила дружба и свобода слова ;D Веруйте дальше, больше троллить никого не буду.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY