Отчего шумит хай гейн?

[THRASH]

Вобщем то суть вопроса в том насколько допустим и какого уровня должен быть шум лампового хайгейна?
То есть прошу осветить все аспекты шума резисторов, моделей ламп и методов борьбы с ним в одной теме.
Плюс схемы простых нойзгейтов без вмешательства транзисторов в звук.(это наверно на уровне фетиша)

[OlegFX]

THRASH, ты же в ветке про резисторы (кажется, именно там) высказывался в том духе, что, мол, это (шумы) всё фигня и не имеет значения. На вопрос "что ты собирал менее шумящее, чем хай-гейн" ты не ответил. Вот, начни оттуда читать, там рассмотрен вклад каждого элемента в общий шум каскада. Плюс, тема про ОУ. Хоть, тебя интересует лампы, принципы те же.

==насколько допустим и какого уровня должен быть шум лампового хайгейна?==

Только на слух - приемлемо/неприемлемо. У каждого своя мера допустимости.

[THRASH]

Запамятовал, может быть. Покажите ссылку если не сложно.
По поводу уровня шума, имею ввиду что есть определенный уровень меньше которого не получиться. Интересно узнать каков он и какого он характера?
Я так понимаю из за собственных шумов лампы которые усиливаются с каждым последующим каскадом он так сильно шумит на выходе. И он напоминает белый шум.
Так же есть специфическое зибение которое я наблюдал у многих примочек и тд которое уходит с вращением в минус ручки тон на гитаре. Но к сожалению с этим фоном уходит спектр необходимых частот.

[OlegFX]

==Покажите ссылку если не сложно.==
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270037245/0
Там подробный разбор полётов с рекомендациями.

[DIMEbag]

"зудение", треск и тому подобные шумы - это зачастую гармоники 50тиГц
таких шумов ВООБЩЕ не должно быть в спектре для получения качественного звука - интермодуляционные искажения(взаимодействие тонакачественного звука - интермодуляционные искажения(взаимодействие тона основого сигнала с паразитными частотами дают суммарные и разностные  основого сигнала с паразитными частотами дают суммарные и разностные составляющие), они привод\т к "колкости" и жёсткости звука.
Могут быть устранены экранировкой, устранением утечек(например подогреватель-катод), закрыванием парзитных диодов и тому подобных связей.
Тепловые шумы определяются шумами резисторов(величиной сопротивления, температурой и типом конструкции) и собственными шумами лампы.
Значительный тепловой шум по входу преампа недопустим-это приводит к замыливанию звука.

В общем и целом могут быть устранены грамотным подобром компонентов.
(например карбон-композит шумнее металлоплёнки и т.д.) Стоит запомнить, что второй триод лампы менее шумящий, поэтому первый каскад должен быть собран на нём. В катодах надо ставить малошумящие резисторы(как минимум металлоплёнку) с допустимой мощностью значительно больше, чем есть реально в схеме(чем холоднее сопротивление, тем оно меньше шумит).

[Vilsi]

а как определить, какой триод - второй?

[Kynep]

@ Vilsi

вероятно по счету, 1-2-3 ноги - первый триод, 6-7-8 ноги - второй. Маршаллы так собирают.

[Bpjkznjh]

@ Vilsi

вероятно по счету, 1-2-3 ноги - первый триод, 6-7-8 ноги - второй. Маршаллы так собирают.

У 6н2п наоборот - 1 триод 6-7-8 ноги. :-? Врагов путали.

[Kynep]

@ Наблюдатель

Находчиво 

[THRASH]

Наши советские млт и есть металопленка?

[OlegFX]

==Наши советские млт и есть металопленка?==

Нет, не оно. THRASH, ну, не ленись ты, почитай ветку по ссылке, там и про МЛТ написано. Или тебе просто покалякать хочется? Зачем плодить посты-двойники? Если что-то будет непонятно, тогда и задашь вопросы.

2 DIMEbag:

==В катодах надо ставить малошумящие резисторы... с допустимой мощностью значительно больше, чем есть реально в схеме (чем холоднее сопротивление, тем оно меньше шумит).==

Ставить мощные R полезно не потому, что горячие больше шумят (прирост шума по этой причине мизерный, на самом деле). Это заблуждение постоянно повторяется то там, то сям. Правильный ответ - в той же ветке. Плюс, важные моменты в ветке "Звук Бонамассы", например в ответе #67. Кстати, для анодого R это требование намного важнее.

[DIMEbag]

Про "мощные R меньше шумят" это я не где-то слышал, а сам подумал.
Правда видать ошибся в причине.
Я знаю что при работе на мощностях/амплитудах близких к номинальным происходят искажения, но для того же CC это плюс.
Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума, буду окучивать указанную ветку.

[neon_58]

Про "мощные R меньше шумят" это я не где-то слышал, а сам подумал.
Правда видать ошибся в причине.
Я знаю что при работе на мощностях/амплитудах близких к номинальным происходят искажения, но для того же CC это плюс.
Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума, буду окучивать указанную ветку.

Окучивать, это значит развивать или что другое?

[OlegFX]

2 DIMEbag:

==Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума==

Похвально, а то здешние гуру высказываются в том духе, что шум - это фигня. А как клёво на полном (почти полном) гейне только ручкой Левел в гитаре рулить звук от легкого кранча до супергейна безо всякого шипения! Есть и другой аспект, о котором ты высказался в соседней ветке "Артефакты в звуке преда на 6н2п" - про прочистку тракта. Действительно, малошумящий и нефонящий аппапрат может преподнести сюрпризы с неожиданной стороны, например, звучание "плохих" ламп, конденсаторов и т.п.

==буду окучивать указанную ветку.==

Там, кстати, указан основной "виновник" - резистор 68кОм на входе. Это на тему упомянутого тобой теплового шума. А вот, избыточно мощные резисторы - это борьба уже не с тепловыми, а с фликкер-шумами, теми, что зависят от приложенного напряжения.

Успехов!

[THRASH]

Прочитал. Ничего не понял. На мои вопросы почти нет ответов.
Какой шум является нормой для лампового хай гейна?

[DIMEbag]

Это значит впитывать знания находящиеся там =) ну и если найду то, что там не сказано, либо на основе полученной информации приду к каким-то выводам, то естественно дополнять

[THRASH]

Блин. Че вы все ребусами говорите?  Че делать?

[You]

На мои вопросы почти нет ответов.
Какой шум является нормой для лампового хай гейна?

Присоединяюсь, мне тоже интересно.

[DIMEbag]

Для шумов типа 50Гц (гул+ гармоники, звучащие как треск) - полное отсутствие

Тепловой шум-такой уровень, чтобы при включении гитары собственный и наведённый шум с неё полностью маскировал шум усилителя.
Второй вариант-при игре с барабанами, когда гитара не играет за звучанием установки шум не должен быть слышен.

Устравиает такой ответ?

[THRASH]

Второй вариант-при игре с барабанами, когда гитара не играет за звучанием установки шум не должен быть слышен.

Это вопрос спорный. То что будет маскироаться барабанами, вполне будет слышно без них. Есть такие моменты при игре.