Определить параметры усилителя

[Vitalka]

Выходной трансформатор тоже из радиолы и рассчитан на 2-3 мощности (где-то так у радиол и есть).

Это имеется ввиду запас по мощности в 2-3 раза?

2-3 Вт - это недоопечатка.

Приведенное сопротивление - это трансформированное трансформатором сопротивление нагрузки на вторичную обмотку, которое нагружает лампу или другой увеселительный прибор. Приведенное сопротивление привязано к частоте измерения, т.к. в нагрузок вроде акустических систем полное сопротивление будет разным на разных частотах.
Есть еще активное сопротивление, его можно измерить омметром.
Для определения приведенного сопротивления трансформатора надо на первичную обмотку подать переменное напряжение (оптимально пару десятков вольт) и померять напряжение на первичной и вторичной обмотках. Далее с некоторыми неточностями и зная сопротивление нагрузки можно посчитать это приведенное сопротивление.

[EfimKR]

Далее с некоторыми неточностями и зная сопротивление нагрузки можно посчитать это приведенное сопротивление.

Это и даст расчетное сопротивление нагрузки?

[Vitalka]

Если будут изеряны напряжения, то сопротивление нагрузки посчитаются.
Самое главное: усилитель должен быть отключен от сети при измерении, выходной трансформатор должен быть без какой-либо нагрузки (отпаять на вторичке от гнезда, земли и ООС, если такая имеется, на первичке намного проще - вынуть выходную лампу).

[Peratron]

на первичке намного проще - вынуть выходную лампу

При обесточенном питании сие есть бессмысленное действие - в лампе вакуум, который и так наилучший изолятор.
А припаянные к первичке рвадиокомпоненты при вынимании баллона от обмотки не отпаяются.

ХИНТ: вот при работе с твердотельным усем отпаивать имеет смысл - транзисторы будут влиять и без питания...

[EfimKR]

Если будут изеряны напряжения, то сопротивление нагрузки посчитаются.
Самое главное: усилитель должен быть отключен от сети при измерении, выходной трансформатор должен быть без какой-либо нагрузки (отпаять на вторичке от гнезда, земли и ООС, если такая имеется, на первичке намного проще - вынуть выходную лампу).

А без деструктивных действий никак?
Боюсь, что потом назад не соберу как надо.

[Vitalka]

на первичке намного проще - вынуть выходную лампу

При обесточенном питании сие есть бессмысленное действие - в лампе вакуум, который и так наилучший изолятор.
А припаянные к первичке рвадиокомпоненты при вынимании баллона от обмотки не отпаяются.

Не бесмысленно, если усилитель будет переворачиваться вверх ногами, а выходная лампа, которая выше выходного трансформатора, будет служить точкой опоры.

Боюсь, что потом назад не соберу как надо.

Для начала сфоткать или обозначить провода, которые припаяны к выходному гнезду; отпаять эти провода; произвести измерения; припаять провода обратно согласно фотке или обозначениям.

[EfimKR]

Для начала сфоткать или обозначить провода, которые припаяны к выходному гнезду; отпаять эти провода; произвести измерения; припаять провода обратно согласно фотке или обозначениям.

Не в смысле забуду что куда, а в смысле что руки кривые.
Пока учусь паять на примочках.

[Peratron]

Не бесмысленно, если усилитель будет переворачиваться вверх ногами, а выходная лампа, которая выше выходного трансформатора, будет служить точкой опоры.

Обосновал...  :o

[Bpjkznjh]

Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.

[Vitalka]

Обосновал...  :o

Обосновал, не обосновал - это дело такое.
Как показывает мой жизненный опыт, что гораздо дешевле и проще снять на время каких-то операций, не связанных с измерением режимов, лампы - человеческую неосторожность и его величество случай еще никто не отменял.

[EfimKR]

Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.

Хм, это двойственное чувство когда понятными тебе словами выражена непонятная тебе мысль. Нужно справочник смотреть.

[Bpjkznjh]

Хм, это двойственное чувство когда понятными тебе словами выражена непонятная тебе мысль. Нужно справочник смотреть.

Я немного некорректно выразился. Предполагалось так:
 ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки зрения получения максимальной вых. мощности.
А остальное д.б. понятно.

[Peratron]

Да всё проще. ООС откидывать необязательно - она не меняет оптимальную Ra с точки получения максимальной вых. мощности. Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить. Дальше ВАХи в руки, вычисляем Ra для данного режима, Rн - исходя из Ra и Ктр, ну и вых. мощность с достаточной точностью.

Только лампа тут в обесточенном состоянии никак не влияет на измерения - потому о каких вахах может идти речь?
Вот функция баллона, как подпорки - это да, это обоснование 

Без осциллографа и генератора в данном случае тоже можно обойтись. А вот Ктр, Ua и Ug2 надо измерить.

А как это измерить - без генератора?!  :o :o :o
И как без ИНИ измерить искажения 10%  :-?

[Bpjkznjh]

Только лампа тут в обесточенном состоянии никак не влияет на измерения - потому о каких вахах может идти речь?

  :-? Почему в обесточенном?

А как это измерить - без генератора?!  :o :o :o
И как без ИНИ измерить искажения 10%  :-?

Для измерения того, что я предложил, достаточно мультиметра. Ктр. можно измерить и без генератора - подав на вход усилителя 50 Гц через делитель от любого завалявшегося трансформатора. Установить на выходе уся 1В, а измерение переменки на аноде вых. лампы и даст Ктр. Собственно, всё это нужно-то, чтобы выяснить, на какую нагрузку рассчитан этот усилитель.

А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?

[Peratron]

Почему в обесточенном?

Потому, что исходное предложение - выключить усь и вынуть лампу.

На что я и возражаю: достаточно просто выключить - вынимать вовсе не обязательно, потому, что она на результат не повлияет и будучи вставленной.

А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?

А на тот фиг, что пиарная мощность (та, которую в рекламных ббх пишут) один фиг меряется по стандартной методике. Иначе мужики не поймут.

А определение выходного сопротивления уся таким окольным путём никоим образом не позволяет вычислить номинальную мощность, как впрочем, и определить номинальное сопротивление нагрузки.
Выходное сопртивление можно определить гораздо проще - и объективней: просто померять реакцию на изменение нагрузки и по известным формулам (с привлечением закона Ома) вычислить его (как и положено по стандартной методике).

И заковой генератор, как ни крути, нужен - и что б мощность померять, и что б выходной импеданс. И вообще - объективно снять характеристики уся и не фантазировать на сей счёт.

[OlegFX]

А вот на фига мерить 10% искажений по DIN, который к гитарному усилителю никаким боком не относится?

На всех схемах Фендер указывается: такая-то мощность на такой-то нагрузки при таком-то THD.

[Bpjkznjh]

Потому, что исходное предложение - выключить усь и вынуть лампу.

Исходная задача определена в первом посте. При этом из приборов только мультиметр.

А на тот фиг, что пиарная мощность (та, которую в рекламных ббх пишут) один фиг меряется по стандартной методике. Иначе мужики не поймут.

А нам непременно нужна измеренная, а не вычисленная мощность? Ну будет она 5 Вт, а не 5,5. Что изменит разница пол-дБ по громкости в данном случае?

А определение выходного сопротивления уся таким окольным путём никоим образом не позволяет вычислить номинальную мощность, как впрочем, и определить номинальное сопротивление нагрузки.

:-? Где я предлагал измерить выходное сопротивление усилителя?
А если кто-то не может вычислить мощность, и сопротивление нагрузки, исходя из предложенных мной измерений, и не умеет работать с ВАХами, это не значит, что задача сия неразрешима.

И вообще - объективно снять характеристики уся

Специально процитирую старт-пост:
Купил себе усилитель, собранный по схеме маршала (по словам прежнего хозяина). Он собран на двух лампах 6н2п и EL 34. По словам прежнего владельца он имеет мощность в 10 Вт и рассчитан на выходное сопротивление в 4 Ом. Но прежний владелец может ошибаться с параметрами, так как сам не очень в усилителях разбирается и усилитель покупал у другого человека, т.е усилитель не лично для собирали.
Как можно измерить/вычислить мощность и номинальное сопротивление в домашних условиях. Из измерительных инструментов есть только мультиметр.

и не фантазировать на сей счёт.

Как говорится, начни с себя. Фантазируй и дальше, что у человека вдруг возьмётся генератор, осциллограф. Да, и измеритель КНИ, вообще на фиг не нужный в гитарных делах.

[Bpjkznjh]

На всех схемах Фендер указывается: такая-то мощность на такой-то нагрузки при таком-то THD.

А на схемах других производителей гитарников? Там зачастую и мощность-то не указывается, не то что THD.

[OlegFX]

А на схемах других производителей гитарников? Там зачастую и мощность-то не указывается, не то что THD

Ну да, как в Роллс-Ройсе: "Мощность двигателя достаточна".
Строго говоря, это не THD отдельно указывается, а оговаривается, при каком THD мерить мощность. А то, учитывая специфику гитарных усилителей, критерии точки измерения сильно размыты - "до ограничения", "чуть-чуть скругляются вершинки", "значительно ограничен, как в обычном разогретом режиме".
Так что, пускай ТС разбирается с методиками и, всё-таки, как-то меряет. Тем более, что он об этом спрашивал. Альтернатива - "громкости достаточно, на 12 часов уже соседи стучат".

[EfimKR]

Небольшая форумная стычка случилась))

Точные значения мне сейчас не нужны. Нужны примерные параметры чтобы собрать аттенюатор при этом не сжечь усилитель (от недостаточной нагрузки) и не собирать прибор с расчёта на 50-100 Вт.
А аттенюатор нужен, чтобы на громкости на 12 часов было комфортно играть в квартире. Сейчас играю на минимальных громкостях  5 с 6 струны не звучат, а попердивают.