Автор Тема: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic  (Прочитано 5324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #60 : Октября 03, 2021, 07:10:31 am »
Наконец-то дошли руки - померял напряжение между корпусным контактом HDMI штекера кабеля, идущего от компа, когда штекер HDMI кабеля отключен от телека  и корпусом телевизора, и комп и телек подключены к сети и комп включен : оп-па.... - кажется становится понятно, почему сдохли HDMI входы в телеке. Между корпусом компа и корпусом телека - 110В переменки... Вот тебе и "общая земля" из розеток..

Взял длинный провод и вызвонил соединение общего провода в распределительном щитке в квартире со всеми клеммами общего провода во всех розетках в квартире : везде показывает 0 Ом, значит общий провод подведён ко всем розеткам, а разница в 110В между корпусами приборов - результат работы импульсных блоков питания.
И что делать ?
« Последнее редактирование: Октября 03, 2021, 08:20:18 am от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #61 : Октября 03, 2021, 09:36:50 am »
Цитировать
И что делать ?
Определиться, какой именно прибор является причиной проблемы.
Возьмите рукой лампочку-неонку без балластного резистора и поочерёдно касайтесь ею массы исследуемых приборов.
Она загорается при наводке, превышающей 70 Вольт.
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #62 : Октября 03, 2021, 01:28:17 pm »
И когда найдёте тот прибор что гадит, придётся пошаманить с его сетевым фильтром.

Но раз уж так сложилось что все приборы как бы подключены к общему проводу, я бы проверил как там ситуация в щитке. Может тот ваш "общий" провод - "в воздухе висит". Видал такое.

Sau
« Последнее редактирование: Октября 03, 2021, 01:30:38 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

patron

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #63 : Октября 03, 2021, 02:49:09 pm »
Если на десктопах ещё есть на корпусе клемма для заземления, то на современных теликах это вообще не предусмотрено.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #64 : Октября 04, 2021, 05:10:24 am »
Как определить прибор, несущий на массе фазовую наводку?
Идём в магазин и покупаем индикатор с неонкой внутри (цвет неонки нам безразличен):
https://magazin-elektronika.ru/99-25-11
Извлекаем из него неонку:
https://disk.yandex.ru/i/QSueUt0bOrqwZw
Берём неонку пинцетом за тот вывод, где резистор, а другим выводом касаемся массы исследуемого прибора (резистор там 150 кОм и он нам не нужен - при малых напряжениях неонка горит слабо, а нам здесь нужна максимальная чувствительность индикатора).
Результат: винт на корпусе десктопа зажигает неонку.
Погасить её удаётся только одновременным выдёргиванием сетевых вилок и системного блока, и монитора.
Состояние приборов вкл/выкл не влияет - пока хотя бы одна вилка находится в сети, наводка на системнике уже есть.

В вашем телевизоре земля - это металлические обоймы внешних разъёмов, смотрите наличие/отсутствие наводки на них.
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #65 : Октября 05, 2021, 05:30:36 am »
Неонки нет, но поищу.
Ну, допустим у одного из приборов есть свечение на корпусе - и что дальше ? Не слишком много возможностей.
"Ф топку" не предлагать  :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #66 : Октября 05, 2021, 08:46:34 am »
Цитировать
Между корпусом компа и корпусом телека - 110В переменки... Вот тебе и "общая земля" из розеток..

Любой прибор имеет паразитную ёмкость с питающей сетью (через обмотки трансформатора БП). Для переменки ёмкость представляет собой сопротивление. Соответственно, то что намеряет напряжометр, зависит исключительно от его входного сопротивления и величины паразитной ёмкости.

Момент номер два. Свечение неонки не гарантирует наличие фазы на корпусе, она в данном случае работает точно также, как напряжометр с большим Rвх.

Момент три. Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #67 : Октября 05, 2021, 08:52:25 am »
Цитировать
Неонки нет, но поищу.
Ну, допустим у одного из приборов есть свечение на корпусе - и что дальше ? Не слишком много возможностей.
"Ф топку" не предлагать  :)

Надо смотреть тогда, почему такой фильтр не работает как положенно:


Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #68 : Октября 05, 2021, 10:29:18 am »
Помнится, Ператрон рассматривал тему наличия наводки на корпусе компа, надо поискать, посмотреть...
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #69 : Октября 05, 2021, 10:35:17 am »
Цитировать
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети
Этот момент оптимисты смело игнорируют. До момента наступления последствий ;D
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #70 : Октября 05, 2021, 05:14:39 pm »
Цитировать
Надо смотреть тогда, почему такой фильтр не работает как положенно:
Как раз работает - конденсаторы делят напругу пополам, вот на корпусе 110В и висит.

P.S. Я б этого дядю...с длинными ушами. В смысле задолбали такие "помехоподавляющие" цепи. Ну нет заземления в доме... а ну как пробьёт конденсатор, что к фазе идёт? Тут уже не о порче оборудования - о жизни речь пойдёт. >:(

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #71 : Октября 05, 2021, 05:18:37 pm »
Цитировать
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети.
Пока всё питалось от БЖТ - коммутация в произвольном порядке никаких проблем не вызывала.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #72 : Октября 05, 2021, 08:13:46 pm »
Цитировать
P.S. Я б этого дядю...с длинными ушами. В смысле задолбали такие "помехоподавляющие" цепи. Ну нет заземления в доме... а ну как пробьёт конденсатор, что к фазе идёт? Тут уже не о порче оборудования - о жизни речь пойдёт. >:(

Потому что нормальная техника подразумевает использование только в нормальных электросетях, а там наличие заземления и УЗО обязательны.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #73 : Октября 05, 2021, 09:42:07 pm »
Если квартирная земля таковой не является, тогда придётся найти и устранить в аппаратах соединение общей точки CY с массой.
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #74 : Октября 06, 2021, 04:48:36 am »
Цитировать
Любой прибор имеет паразитную ёмкость с питающей сетью (через обмотки трансформатора БП). Для переменки ёмкость представляет собой сопротивление. Соответственно, то что намеряет напряжометр, зависит исключительно от его входного сопротивления и величины паразитной ёмкости
Это напряжение мерял не только напряжометром, но и собой, когда собирался воткнуть штекер HDMI кабеля во вход телека и держался одной рукой за заднюю панель телека, а во второй штекер HDMI - результат был "на лице". Опытное тело подтвердило : тут не 220, но где-то с половину будет.

Цитировать
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети
Я использую телек, как второй монитор к компу - смотрим передачи и фильмы из инета. Как это ни странно, но HDMI сдохло в совершенно стационарной обстановке : кабель был воткнут на обеих сторонах, оба прибора подключены к сети. Просто вечером выключили телек пультом и комп - с клавы. Утром, как всегда, включили комп и телек - нет сигнала по HDMI.

Есть ещё прикол в этой квартире : на кухне есть над столом неоновая лампа длинной 90 см. При её выключении телек просто тухнет на 1,5 - 2 секунды, затем изображение и звук восстанавливаются. При её включении ничего с телеком не происходит.

Все эти прибамбасы начались после переселения в другую квартиру, постройки 70-х годов. До этого телек (Пананосоник плазма 42 дюйма) верой и правдой отработал 10 лет в другой квартире, постройки начала 90-х.


« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 05:10:22 am от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #75 : Октября 06, 2021, 05:59:21 am »
Цитировать
При её выключении телек просто тухнет на 1,5 - 2 секунды
Получается, она формирует адской силы импульс или по сети, или в пространстве :o
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #76 : Октября 06, 2021, 07:23:09 am »
Цитировать
Потому что нормальная техника подразумевает использование только в нормальных электросетях, а там наличие заземления и УЗО обязательны.
Т.е. всё, выпущенное до появления заземления в розетках - хлам?
А как быть с аудиотехникой, в т.ч. современной? Заземлять-соединять все корпуса через сетевые вилки, а потом ещё и межблочниками? А потом удивляются, что земляные петли наделали чудес со звуком.

ИМХО, всё с точностью до наоборот - нормальная техника НЕ требует обязательного заземления. 
А УЗО и без заземления сработает.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #77 : Октября 06, 2021, 07:50:05 am »
@ Наблюдатель

Выводы неверные. Старая техника была адекватна старым сетям (без заземления и УЗО).
Новая требует адекватных для неё сетей. Техника с трёхконтактной вилкой не предназначена для работы от розеток без заземления (зануления).

Вот и всё.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #78 : Октября 06, 2021, 09:38:24 am »
Проверял : в телеке жёлто-зелёный нулевой провод насмерть прикручен к шасси сразу после сетевого разъёма. Как там организовано дальше с блоками питания в нём - ХЗ - схему на свою модель в инете не нашёл. Но в любом случае визуально видно, что все большие платы, в том числе и HDMI, прикручены к шасси во многих местах с хорошими земляными пятаками на платах.

А вот в компе нулевой провод входит в сетевой разъём блока питания и соединён ли он как-то с мамкой - что-то не сообразил проверить. Кто залезал в БП настольных компов наверно в курсе ?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 09:39:20 am от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
« Ответ #79 : Октября 06, 2021, 10:14:48 am »
Надо найти визуально или тестером те два равновесных конденсатора, которые формируют среднюю точку CY+CY.
Выпаять их и, соединив их среднюю точку в воздухе, впаять их назад в виде конденсатора, состоящего из последовательной пары.
Их фильтрующее действие сохранится, но просачивание переменки на массу прекратится.
Практика - критерий истины