Автор Тема: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя  (Прочитано 1859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #20 : Сентября 16, 2012, 11:33:40 am »
Пытался починить Super Tube Professional.
Проклял все на свете.
Общее впечатление  что её проектировали под кайфом.

Изначальная проблема была сгорел стабилизатор 7812. И не мудрено: прикручен под болтик крепления  лампы, а от него питается вся схема (две лампы, импульсный преобразователь анодного, операционники.). Грелся как ...

Думал ерунда: поставил радиатор между кнопок футсвитча, на него новый стаб 7812 и началась новая жизнь: периодический срыв в самовозбуждение в режиме дисторшн.

Ремонопригодность низкая. Все как то налеплено, непродуманно.  Пропаял - помогло,  отдал, потом опять началось. "Прикуривал" от внешнего напряжения. Разбирал поностью - просматривал трассы.
Ничего не нарыл  >:(


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #21 : Декабря 30, 2013, 11:12:03 am »
Давно бросил я попытки с той примочкой(выкинул содержимое и вставил в этот корпус другую примочь) и тут на тебе.
Принесли такую же с тем же.
Беру корпус на излом, так же плату эффект не пропадает. Пропаял все что можно. Шум такой же, спонтанный, и шумит когда ему хочется.
Краска на корпусе порошковая, с шагренью. Елозишь по ней отверткой в динамике хорошо слышно, бью по плате, тоже хорошо слышно, бью по лампам и большим конденсаторам не слышно. Хорошо слышно когда шкребу по этому гребанному "модулю SMB"
Короче о покойных нельзя плохо но он оставил "хорошее" наследие.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2013, 11:13:47 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #22 : Декабря 31, 2013, 10:11:35 am »
Проводил эксперименты, коротил сетки ламп, шум уходит. Он явно приходит на вход с модуля СМБ.
Подскажите, че с этим модулем сделать?
В общем то есть возможность сдуть с него компаунд но что дальше? Менять все керамические смд конденсаторы? Вообще распаять плату, промыть и снова спаять?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #23 : Декабря 31, 2013, 01:56:43 pm »
Был непосредственным свидетелем этих событий.
Когда закончил многолетнее литье корпусов для Богучарова, решил немного поездить к нему в Москву в качестве сборщика его продукции.
И ужаснулся.
Он гнал конкретный вал, качеством сборки там и не пахло.

Поначалу я восстанавливал брак, напаянный предыдущими сборщиками (ужас!).
Потом стал давить на него по поводу его конструктива.
Благодаря мне он отказался от заливки модулей компаундом (что там было в этих модулях - понятия не имею, ему их паяли на оборонке).

Наверное из-за меня тысячи корпусов одной серии остались неиспользованными (в том числе - и некоторые из STP) - сложные при разборке.
В его схемотехнику я не лез (у нас было четкое разделение - перегрузы его хлеб, а на мою долю - модуляционные эффекты).

Но иногда, он спрашивал у меня совета, но не ко всем рекомендациям прислушивался.

В частности, в его устройства перевертыш так и просится (всё для этого там было).
Он уже и хотел, но при жизни не успел :(
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #24 : Декабря 31, 2013, 02:05:02 pm »
Если там используются конденсаторы SMD, то в группе риска большие ёмкости: 100нФ и больше. Попробуйте прогревать струёй горячего воздуха от паяльной станции, чтобы локализовать дефектный компонент. Капля спирта потом подействует охлаждающе. Жидкий азот вряд ли найдёте...
Кстати, компаунд можно снять, предварительно размочив его специальной китайской отравой для демонтажа BGA.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2013, 02:07:42 pm от KSG »
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #25 : Декабря 31, 2013, 03:08:16 pm »
Цитировать
Если там используются конденсаторы SMD, то в группе риска большие ёмкости: 100нФ и больше. Попробуйте прогревать струёй горячего воздуха от паяльной станции, чтобы локализовать дефектный компонент. Капля спирта потом подействует охлаждающе. Жидкий азот вряд ли найдёте...
Кстати, компаунд можно снять, предварительно размочив его специальной китайской отравой для демонтажа BGA.
Я сдувал тупо феном компаунд, под нагревом он похож на рыхлую резину.
Но не суть, там 3 планарных микрухи и их обвязка. Ее там предостаточно. Вот в ней думаю и проблема. Но вот в чем именно, и как потом определить  номинал конденсатора?
@ Uncle_Cherry Как думаете, схему дадут на конторе?
В общем то снять ее можно, но такой облом возится, она там довольно большая.

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #26 : Декабря 31, 2013, 03:45:04 pm »
Цитировать
@ Uncle_Cherry Как думаете, схему дадут на конторе?
В общем то снять ее можно, но такой облом возится, она там довольно большая.
@ THRASH, все схемы Серега унес с собой в могилу, он никому их не доверял.
Его контора сейчас - только распродажа остатков (брат и дочка).

А вообще-то, он в свои модули забивал по максимуму - в некоторых моделях использовал полностью, а в некоторых - частично.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #27 : Декабря 31, 2013, 04:09:46 pm »
В названии темы наблюдается ошибка.

SMB TUBE Talisman

Эта штука (TUBE Talisman) еще из постперестроечных времен.
В свое время даже Кузьмин ею воодушевился - я такого звука еще не слышал!

Но потом, во время очередного списания, ко мне попало пару десятков экземпляров (в качестве халявы).
Ужас!
Ну, несколько экземпляров я впарил местным молодым ребятам, за копейки.

А остальные превратились в мусор...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #28 : Декабря 31, 2013, 07:52:52 pm »
На удивление звучит она хорошо. Архитектура в общем то сносная, но исполнение  :(
Короче та еще головоломка. Как решить пока не знаю.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #29 : Января 01, 2014, 10:45:30 am »
Любопытно бы глянуть на фото проблемного узла.
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #30 : Января 01, 2014, 04:45:40 pm »
Цитировать
Любопытно бы глянуть на фото проблемного узла.
Самое интересное что он просто платка залитая компаундом и есть уже со снятым но сфоткать компоненты не получится бо в 8ми мм от нее другая плата а чтобы сфоткать ее нужно выпаивать.
Но если интересно я сделаю если буду дальше ее делать и выпаивать.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #31 : Января 01, 2014, 09:10:50 pm »
Цитировать
На удивление звучит она хорошо.
Кст да. Именно на удивление хорошо. Фотки своей что ли выложить...

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #32 : Января 02, 2014, 02:07:56 pm »
В общем то вот. Резисторы все прочесть можно, конденсаторы непонятно какие, но промерить их есть чем, только как это адекватно делать.
Микросхемы уже менял я бо замкнул че то и погорели. Но сейчас все в рабочем состоянии.


Uploaded with ImageShack.us

Че делать дальше?
Помогайте с головоломкой. А то совсем скучно на форуме стало.
« Последнее редактирование: Января 02, 2014, 02:17:59 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #33 : Января 03, 2014, 02:58:46 pm »
Ну че мыслей нету?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #34 : Января 03, 2014, 05:10:45 pm »
А в чём головоломка? Распаяй да замерь кондеры. Схему снять на вид несложно. Я просто девайс сам не слыхил - х.з. ради чего это всё.
« Последнее редактирование: Января 03, 2014, 05:10:58 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #35 : Января 03, 2014, 05:36:16 pm »
Используя жало в виде острозаточенного топорика (чтобы одновременно прогревать оба вывода), поочерёдно повынимать кондёры да измерить их. Вдруг обнаружится несуразный номинал. Потом придётся почерёдно выпаивать все резисторы и тоже замерять - вдруг отслоение пайки от резистивного слоя обнаружится.
Кстати, характер дефекта после замены микросхем не изменился?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #36 : Января 03, 2014, 05:51:47 pm »
Цитировать
Распаяй да замерь кондеры.
Зачем распаивать то?

Есть очень правильные приборчики для СМД:


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #37 : Января 03, 2014, 07:16:56 pm »
Характер не изменился.
Зажав в кродилах по иголке измерил кондеры, вроде подозрительного ничего не заметил, мерял впаянными.
Думаю их нужно обязательно выпаивать чтобы измерить нормально.
Компаунд может вредить?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #38 : Января 03, 2014, 07:27:49 pm »
Цитировать
Есть очень правильные приборчики для СМД:
Ух ты, какой симпатичный! А что, где, почём?
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: SMB TUBE Talisman - Шум прибоя
« Ответ #39 : Января 03, 2014, 07:37:00 pm »
Цитировать
Думаю их нужно обязательно выпаивать чтобы измерить нормально.
Выпаять всё же стоит: в моей специфической практике нередко после выпайки конденсаторы разваливались на части из-за невидимой микротрещины. Но этому предшествует механическое повреждение платы...
Практика - критерий истины