Автор Тема: Помогите определить номинал потенциометра  (Прочитано 8030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Принесли в ремонт гибридный микрофонный преамп Bellari RP530. Причина неисправности - не работает регулировка GAIN, общее усиление слабое. Пред гибридный: раскачка на ОУ - два ламповых каскада - компрессор на ОУ - эквалайзер на ОУ. В результате поиска неисправности обнаружил треснутый потенциометр GAIN, трещина произошла от механического напряжения площадки с выводами, соответственно между всеми ногами потца была бесконечность. Этот регулятор находится в ламповой части, вот снятая мною схема узла:



На родном потенциометре был написан номинал: "В504", не долго думая я сделал однозначный вывод, что он линейный на 500 ком. Заменил, регулировка ожила, но заработала явно некорректно - почти полная шкала не даёт ощутимых изменений гейна и под самый конец резкий скачёк усиления. Скачёк настолько резкий, как-будто щёлкаешь тумблером. Юзабельный практически миллиметр регулировки, причём внутри этого миллиметра регулировка получается с громким шорохом (пот поставил новый, разработанный и смазанный машинным маслом).
Измерил осколок родного потца - 479ком, т.е. всё сходится насчёт предполагаемых 500ком.
Но когда я снял схему, то совершенно не понял, каким боком там такой огромный номинал? Пробовал впаивать логарифмический - тоже самое, только последний миллиметр даёт регулировку. Чертовщина какая-то  :-?
По схеме я не понмаю зачем так сделано и как это должно работать. Есть какие-то мысли у знатоков?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #1 : Февраля 21, 2010, 10:46:51 pm »
Уточнения. Анодка 200в ровно. На аноде первой лампы 137в, на катоде 15,7в. На всех выводах сабжевого потенциометра 0в постоянки. "Родной" В504 точно родной - видно, что он с соседними потцами "одного розлива".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #2 : Февраля 22, 2010, 07:08:24 am »
На сколько я знаю 530 по схеме близок к 220му
http://www.angelfire.com/ky3/craigorris74/bellarirp.jpg глянь, может поможет.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #3 : Февраля 22, 2010, 08:26:35 am »
Цитировать
На сколько я знаю 530 по схеме близок к 220му
http://www.angelfire.com/ky3/craigorris74/bellarirp.jpg глянь, может поможет.

Спасибо, но по ссылке какая-то лажа, а не схема (вход ОУ уходит в схему через кондёр без каких-либо подтяжек по постоянке, катоды ламп по постоянке не сидят на земле и т.д.). К тому же у меня явно другая схема, другой тип лампы. Похож только номинал сабжевого потенциометра :), но мне от этого не легче..
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #4 : Февраля 22, 2010, 01:46:55 pm »
Ден, попробуй оторвать линейный 500кОм-ный пот от земли - т.е. включи его реостатом между 100кОм и 4,7кОм. Линейность регулировки станет удовлетворительной(?).

==...не работает регулировка GAIN, общее усиление слабое.==

Если пот был оборван, как ты пишешь, то усиление будет макс. возможным (разорвана петля ООС, которая снижает К_ус). Поэтому, кроме нелинейной регулировки, "общее усиление слабое" - это, возможно, уже другая проблема.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 02:16:24 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #5 : Февраля 22, 2010, 02:39:37 pm »
@ OlegFX

Максимальное усиление получается когда потц касается земли, т.е. в нижнем по моей схеме положении. Насколько мне видится, оно и логично, ибо шунтируется по переменке катодный резистор первой лампы (кстати, очень странного имхо номинала - 22к, обычно здесь единицы килоом) резистором 4,7ком и лампа начинает усиливать. По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф  :-?

Кроме сломанного потца других проблем не вижу, детали прозвонил (когда срисовывал схему), все исправны.

ООС какая-то чересчур странная, не понимаю я её смысла  :'(
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #6 : Февраля 22, 2010, 04:21:11 pm »
Да, про макс. К_ус я затупил - шунтирование катодного R "не заметил". Ну, тем хуже для линейности. Линейный пот будет регулировать так, как ты и описал. Нужен группы С. Или А, но с регулировкой задом наперёд. Такое, кстати, иногда встречается в пультах: "-60дБ" - слева, "0дБ" - справа. Разумеется, "-60дБ" - это макс. чувствительность (усиление). Но это уже, наверное, к делу не относится.
Вообще-то, весьма странно, что родной пот был именно В. А что хозяин говорит про линейность регулирования?
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 04:22:49 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #7 : Февраля 22, 2010, 08:26:32 pm »
Цитировать
А что хозяин говорит про линейность регулирования?

Хозяин притащил с eBay'я этот прибор и он сразу был с такой неисправностью, т.е. рег. гейна вообще не работал.
Видно, что прибор паянный: заменяли оптопару компрессора и ещё некоторые не относящиеся к делу компоненты. Потенциометры все имеют следы пайки (!), подозреваю что либо неграмотно пытались разобрать прибор, либо меняли все оптом. Если последнее предположение верно, то могли перепутать номинал, а я теперь мучаюсь.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #8 : Февраля 23, 2010, 01:39:07 am »
2 Denn:
==...то могли перепутать номинал, а я теперь мучаюсь.==

Я для интереса просимил это дело, вот результаты:
500K B:



500K C:



50K B:



50K C:



==По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф==
В принципе, работает с 500кОм.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2010, 01:41:05 am от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #9 : Февраля 23, 2010, 10:43:53 am »
Цитировать
В принципе, работает с 500кОм.

Я не говорил, что не работает. Работает, но результат такой работы в реале вряд ли кого-то устроит. На деле работа такого регулятора выглядит практически как работа тумблера с двумя положениями: "MIN" и "MAX". Регулятор имеет шкалу на корпусе, да она нелинейная, но далеко не до такой степени! Примерно 98% шкалы еле уловимое на слух изменение усиления, а в течении оставшихся 2% резкий скачёк до максимума с сильным шорохом, поймать какое-то промежуточное положение крайне проблематично. Этот конечный участок настолько мал, что даже нет разницы между линейным и логарифмическим типом потенциометра.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #10 : Февраля 23, 2010, 11:34:04 am »
Denn, я же с тобой не спорю - согласен, что с линейным потом всё обстоит именно так, как ты и пишешь. В графиках симов это видно; видно, также, и то, что приемлемая регулировка получается с потенциометром группы С. Про 500кОм - это был ответ на реплику:

==По мне так совершенно не вяжется номинал потца в 500ком с обвязкой в 4,7ком и 47мкф==

Кстати, с 500к по сравнению с 50к на 3дБ расширяется диапазон регулировки вниз, за счёт большей глубины ООС (сравни делители 100к/500к и 100к/50к, с которых снимается ОС).

Интересно, а что ты всё-таки решил делать с этим прибором?
 
ПС. А рисунки хоть видны? А то я по совету комрадов перешёл на другой сервис.


« Последнее редактирование: Февраля 23, 2010, 11:59:43 am от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #11 : Февраля 23, 2010, 08:27:52 pm »
Цитировать
Интересно, а что ты всё-таки решил делать с этим прибором?

Жду ещё варианты знатоков. На крайняк придётся либо тупо подбирать номинал данного потенциометра (предполагаю, что это будут какие-нибудь 5 ком в итоге), либо может изменю схемотехнику...


Цитировать
ПС. А рисунки хоть видны? А то я по совету комрадов перешёл на другой сервис.

Да, всё видно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gleb09

  • Сообщений: 30
  • ...forever and ever...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #12 : Февраля 28, 2010, 04:13:31 am »
Может засмеете :) ткнуть проволчкой в трещину, чтобы замкнуть разделившиеся половинки, и омметром его :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #13 : Февраля 28, 2010, 08:42:26 am »
Там отломалась вся площадка с контактами, под корень. Омметром тыкал в оставшуюся часть потца - обычный потц на 500к.

Интересное наблюдение: если прямо в схеме замкнуть крайние выводы потца, то гейн в районе максимума и практически не регулируется. Видимо, ООС реально работает.

Впаял потц на 50ком (это в 10 раз меньше номинала!) - вообще ничего не изменилось, характер регулировки тот же. Бред какой-то.

Ещё обратил внимание, если гейн на максимуме, то при выключении питания пока ещё пред работает какое-то время от остаточного заряда электролитов, на выходе громкий и жуткий визг с хрипами уходящий в НЧ-область по мере разряда, т.е. возбуд. Менял лампу на другую, характер возбуда сильно отличается по звукам. Но при поданном питании всё чисто, никаких возбудов.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2010, 08:48:56 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Slash

  • Сообщений: 140
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 298009569
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #14 : Марта 17, 2010, 04:58:37 pm »
вполне вероятно, что и не в потенциометре дело.
1)Проверьте все контакты
вполне вероятно, что где-то контакт слабый.
Была такая же фигня. Перелапатил всю схему, оказалось, что просто гнездо в плату было плохо припаяно.

2)Какие напруги на анодах ламп?
3)проверьте конденсатор 220n от анода второй лампы и 47мкф
Насчёт номинала 500ком наврятле намудрили. думаю общее на землу должно где-то быть в районе 400Ком.
Меня единственно смущает сопротивление 22кома на катоде первой лампы. Померите напругу на катоде.
И попробуйте поставить на 1ком

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #15 : Марта 17, 2010, 06:50:58 pm »
@ Slash

Прибор уже давно отдан Клиенту, его такая "регулировка" устроила  8-)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Slash

  • Сообщений: 140
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 298009569
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #16 : Марта 17, 2010, 08:33:23 pm »
А всё же катод там скорей всего неправильно подсоединён. И вообще, сделать лучше автосмещение, объеденив  2 катода и поставив один резик на землю. Так точнее.

я бы вот так сделал
http://openfile.ru/550653/

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите определить номинал потенциометра
« Ответ #17 : Марта 17, 2010, 08:58:21 pm »
Цитировать
А всё же катод там скорей всего неправильно подсоединён. И вообще, сделать лучше автосмещение, объеденив  2 катода и поставив один резик на землю. Так точнее.

я бы вот так сделал
http://openfile.ru/550653/

Такие вещи делаются либо от неуёмного энтузиазма ремонтника, либо когда клиент совсем лох чилийский (читай - готов сорить деньгами). Прибор куплен за 100$, стоимость ремонта, как принято, в среднем составляет 10% от стоимости аппарата... в общем, не имеет смысла тратить время на изменение данной схемотехники.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить