Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: iceknight от Июля 15, 2009, 09:54:47 am
-
Вроде пользовался поиском - но не нашел схему петил эффектов на ОУ/повевике. ТОлько на лампе( Собираю себе вот басовый амп...может подкините схемку проверенную?:)
-
Как вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fslo-recto%2Fsend-return.gif&hash=8d7d9c8f418d5dc00fb53acd41e6b5bbb3d4c098)
-
Сильно дорогая микруха..а на tl072 так же?
-
Схему можно переделать под один сдвоенный ОУ и вместо OPA2604 можно поставить TL072.
-
В басовом ампеге свп про петля на ОУ.
Попробуй посмотреть здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240665276/all, по-моему, там ссылка на схему должна быть.
-
если у кого-нибудь есть печатка под схему дена выложите для копмлекта.
-
У меня есть несколько вопросов. Как такая штука влияет на звук(не портит ли ламповость звучания)? Как она относиться и что делает с большим уровнем сигнала лампового преампа?
То есть мне нужно включить в него ревер, и получаеться что петля должна уменьшить сигнал до нормального для ревера входного уровня а потом увеличить для входного уровня мощника. Эта петля так работает?
-
@ Denn Выручай.
-
@ THRASH
Ламповость звучания портит, но чтобы это начать замечать нужно очень много иметь дело с полностью ламповым аппаратом и тренированный слух.
"Как она относиться и что делает с большим уровнем сигнала лампового преампа"
На входе стоит делитель именно по этой причине.
"а потом увеличить для входного уровня мощника."
Потом сигнал в данной схеме не увеличивается, т.к. предполагается выхлоп линейного уровня и возможная последующая обработка.
-
@ THRASH
Ламповость звучания портит, но чтобы это начать замечать нужно очень много иметь дело с полностью ламповым аппаратом и тренированный слух.
"Как она относиться и что делает с большим уровнем сигнала лампового преампа"
На входе стоит делитель именно по этой причине.
"а потом увеличить для входного уровня мощника."
Потом сигнал в данной схеме не увеличивается, т.к. предполагается выхлоп линейного уровня и возможная последующая обработка.
П.С. схема стара и избыточна по кол-ву ОУ. Я уже неоднократно выкладывал новый вариант, только не надо просить перевыложить здесь - в какие именно темы выкладывал не помню, линк на схему в интеренете запамятовал, искать где-то на компе ну совсем лень...
-
кстати да, вот - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287401005
-
Так в той нет регулировок. И я так и не понял, как же с подьемом сигнала для разкачки мощника?
-
Так в той нет регулировок. И я так и не понял, как же с подьемом сигнала для разкачки мощника?
не надо делать петлю на оу в ламповом усилителе, 6н2п стоит дешевле приличного ОУ в разы, а результат несопоставим, даже если вы потратите в 100 раз больше денег.
-
Так в той нет регулировок. И я так и не понял, как же с подьемом сигнала для разкачки мощника?
не надо делать петлю на оу в ламповом усилителе, 6н2п стоит дешевле приличного ОУ в разы, а результат несопоставим, даже если вы потратите в 100 раз больше денег.
Мне нужна петля для рэкового преампа.
-
Так в той нет регулировок. И я так и не понял, как же с подьемом сигнала для разкачки мощника?
не надо делать петлю на оу в ламповом усилителе, 6н2п стоит дешевле приличного ОУ в разы, а результат несопоставим, даже если вы потратите в 100 раз больше денег.
Мне нужна петля для рэкового преампа.
в моем рековом преампе петля ламповая - не вижу препятствий, но если хочешь испортить звук, то хозяин-барин.
-
Есть полная схема преампа? Или хотябы петли?
-
Есть полная схема преампа? Или хотябы петли?
У меня нет, я же не сказал, что сделал его, я его использую. А тем про петли навалом - и Framus Cobra делают и Dumbleator, почитай - все разобрано по полочкам давно.
-
Мне нужна петля для рэкового преампа.
Баловство это всё! Петля делается между выходом микрофонного преампа и звукозаписывающим устройством или порталами (в завсимости от текущей задачи).
По сабжевым схемам. Сколько выступал на разном аппарате, ни разу не испытывал потребности в подъёме уровня сигнала с преда выше линейного уровня, ибо раскачивать 100-ваттный ламповый оконечник в клубах - это смерть остальным музыкантам, да и слушателям.
-
Мне нужна петля для рэкового преампа.
Баловство это всё! Петля делается между выходом микрофонного преампа и звукозаписывающим устройством или порталами (в завсимости от текущей задачи).
По сабжевым схемам. Сколько выступал на разном аппарате, ни разу не испытывал потребности в подъёме уровня сигнала с преда выше линейного уровня, ибо раскачивать 100-ваттный ламповый оконечник в клубах - это смерть остальным музыкантам, да и слушателям.
У меня в преде есть ламповая петля, я ее использую, дело не только в уровнях, дело в том, что сигнал взятый с выхода лампового преампа и пропущенный через ОУ на ламповый усилитель просто "умирает" - он конечно есть, но замените его перемычкой и поймете.
-
Ну вот а как быть когда цепочка - преамп(перегруз допустим) - ревер - оконечник бошки или просто оконечник?
-
Ну вот а как быть когда цепочка - преамп(перегруз допустим) - ревер - оконечник бошки или просто оконечник?
Так есть же схемы:
Framus Cobra, SLO100, MARK IV и т.д. - в чем вопрос?
-
У меня в преде есть ламповая петля, я ее использую, дело не только в уровнях, дело в том, что сигнал взятый с выхода лампового преампа и пропущенный через ОУ на ламповый усилитель просто "умирает" - он конечно есть, но замените его перемычкой и поймете.
Стандартная подколка: а в двойном слепом угадаешь где перемычка, а где повторитель на ОУ? ;)
(Естественно речь не о TL072, а о чём-нибудь с СН от 100в/мкс)
-
У меня в преде есть ламповая петля, я ее использую, дело не только в уровнях, дело в том, что сигнал взятый с выхода лампового преампа и пропущенный через ОУ на ламповый усилитель просто "умирает" - он конечно есть, но замените его перемычкой и поймете.
Стандартная подколка: а в двойном слепом угадаешь где перемычка, а где повторитель на ОУ? ;)
(Естественно речь не о TL072, а о чём-нибудь с СН от 100в/мкс)
таких продвинутых петель конечно не встречал, вопрос - а зачем?
ампутация темброблока на ОУ в JB381 хорошо слышна, также как и лишний ОУ в балансном входе моих мониторов, а уж петлю JCM2000 я слушал бесчисленное количество раз - чур меня!
-
вопрос - а зачем?
Ибо Rвых ОУ вне конкуренции, а оно для прокачки неизвестно чего включенного через неизвестно какой шнур очень важно.
По большому же счёту, петля не нужна вообще. Если есть хороший исполнитель, хорошая гитара и хороший ламповый усилитель, то больше ничего не нужно. А если тыкать в цепь спецэффекты, то на фоне мыла звука в них, нюансы реализации петли отходят на последний план, имхо.
-
Привет спорщикам))).
Если мне нужен абсолютно нейтральный опер, я делаю так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F3939%2Fopamp.jpg&hash=2a99e8dca26abe3aaa341ec94867fc8f45d31ee1) (http://img12.imageshack.us/i/opamp.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Помойму коментарии не требуются, всё предельно просто. Если не нужно сравнительно низкое Rout, можно ЭП не ставить, а сигнал брать с коллектора p-n-p.
-
@ #Bob#
И в чём же его нейтральность?
ПТ - это плохо для звука, БТ - вообще жуть, а уж хуже резисторов сложно что-то придумать.. :-X
-
@ Denn
Не знаю, насколько всё плохо, но через 4х12 Peavey + 100Вт Тесла ламповый конец, разницы практически не слышно, во всяком случае в слепом тесте никто не услышал. Питание этого чуда я делал 40V. Не хуже дорогого опера работает, а обходится копейки. Вопрос то ведь и в цене тоже. А вообще я с тобой согласен, что
"если тыкать в цепь спецэффекты, то на фоне мыла звука в них, нюансы реализации петли отходят на последний план". Тоже ИМХО.)))
P.S. Схемку поправил, сначала несколько не то выложил.
-
@ #Bob#
ОУ имеют очень пользительное свойство - подавление пульсаций питающего напряжения, что важно для бюджетных применений (экономия на БП). В твоей же схеме "ОУ" этой фишки нет, отсюда вопрос: для чего вообще строить ОУ? Может лучше просто сделать усилительные каскады на ПТ, без всяких ООС?
-
@ Denn
Если подразумевается бюджетное решение, то смысла говорить о "порче" звука опером, нет. ИМХО, ессна.
Мой варик хорош тем, что не требуется дорогой опер. У моей схемы есть некая универсальность, присущая операм, чего нельзя сказать об простых усилительных каскадах на ПТ. А БП в небюджетной конструкции должен быть и так, без всяких компромиссов. Естественно всё ИМХО. Но для себя я решил, что хороший БП это основа конструкции.
-
@ #Bob#
Если конструкция небюджетная, то всё же лучше поставить лампы и звуковые трансформаторы. Как минимум не будет аргумента: "звучание всё-таки транзисторное" ;D
П.С. Это вот ребята в звуковые карты по 3-5 килобаксов ставят ОУ собственной разработки (работающие в классе "А"), тут вроде как логичнопонятно.
-
@ Denn, твои схемы буферов очень полезны, хотя было бы неплохо сделать варианты для однополярного питания... я вот целый вечер убил как-то чтобы разобраться как заставить каскад на ОУ адекватно работать при однополярном)
Но тем не менее, иногда бывает ситуация, когда нет необходимого напряжения (соответствующей обмотки транса) для организации петли на ОУ и при этом лампочку вроде бы как жалко тратить, т.к. петлей пользуешься редко и это как-то нецелесообразно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F4537%2Fmyloopirfsmall.gif&hash=9872cd42c1558429fca4dfa25ba96bd296d2c059)
Я пытался сделать что-то типа такого, но выходит не очень.. вот если бы кто-нибудь доработал схему петли на 2х мосфетах, было бы прекрасно)))
-
Петля от лабоги. Очень интересная. Но запитанная от 60в смещения.
-
Привет спорщикам))).
Если мне нужен абсолютно нейтральный опер, я делаю так
А зачем резисторы затвор-земля?
-
@ Denn, твои схемы буферов очень полезны, хотя было бы неплохо сделать варианты для однополярного питания... я вот целый вечер убил как-то чтобы разобраться как заставить каскад на ОУ адекватно работать при однополярном)
Но тем не менее, иногда бывает ситуация, когда нет необходимого напряжения (соответствующей обмотки транса) для организации петли на ОУ
Для ОУ достаточно виртуальной земли. Из однополярного получить двуполярное - задача для двух резисторов одинакового номинала :) Вообще никаких трудностей не вижу, разве что добавляются два разделительных конденсатора - при входе в ОУ и на выходе ОУ, эти же разделительные конденсаторы всегда присутствуют в однополярных схемах.
На IRF'ах от анодки - тоже вариант! Вот только разделительные на 470нф 400в - это такие огромные кирпчи, не везде их засунешь :)
Кстати, С1 и С3 на твоей схеме можно смело уменьшить в 10 раз, а резисторы-подтяжки увеличить до 3м3..4м7, ну и на выходе тоже сделать повторитель, а не усилитель (в роли усилителей IRF'ы - дерьмецо).
-
@ OlegFX
Ну, привычка))) Всегда рисую входной импеданс для удобства. Вообще, зависит от применения, и в большинстве случаев они устанавливаются... Ну мож не всегда об землю но...
@ #Bob#
П.С. Это вот ребята в звуковые карты по 3-5 килобаксов ставят ОУ собственной разработки (работающие в классе "А"), тут вроде как логичнопонятно.
Это, несколько, другая тема... И другие деньги))) Кста, как то мне в руки попала такая палённая жаба))) Заменил каким то опером и загнал его в класс А внешним выходным каскадом, хозяин разницы не понял)))
А по поводу бюджетности... Ты же не хуже меня знаешь, что собрать стабик на современной эл. базе с пульсациями ниже уровня шумов вообще не представляет никакой сложности. Если нужен такой стаб, я почти всегда пользую эту схемку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F9505%2Fstabd.jpg&hash=a67af7132830c4c1742b66ea2cae127565e59250) (http://img163.imageshack.us/i/stabd.jpg/)
Думаю, тебе ничего объяснять не нужно.
У кого есть вопросы, спрашивайте)))
-
@ #Bob#
По поводу малошумящих стабиков см. тут - http://www.cqham.ru/pow24-2.htm
Лично я от стабиков отказался, с ними вроде всё красиво пока нет импульсного потребления, а как оно появляется, то начинаются приколы. Конские ёмкости, ограниченный ток их подзарядки и банальная RC-фильтрация на мой взгляд лучше всяких стабов. Если нужна малошумящая конструкция, то лучше батарейного питания ничего не придумать.
-
@ Denn
Ты имеешь ввиду, сделать повторитель вместо усилителя после RETURN?
И куда засунуть потенциометры входного и выходного сигнала?
Например вместо делителя R1 и R2 поставить потенциометр? а после Return?
Типа такого что-то?)))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F4107%2Fmyloop1.gif&hash=98bc070c56e768a616021b46897d521054066852)
-
@ melan
Я не подумал про раскачку после ретурна... Если она нужна, то - первый вариант.
-
@ #Bob#
По поводу малошумящих стабиков см. тут - http://www.cqham.ru/pow24-2.htm
Ну, это помойму чересчур для преда, а для конца действительно:
Конские ёмкости, ограниченный ток их подзарядки и банальная RC-фильтрация на мой взгляд лучше всяких стабов. Если нужна малошумящая конструкция, то лучше батарейного питания ничего не придумать.
Я бы ещё добавил к банальной RC фильтрации небольшую индуктивность, для разных помех. А в предложенной схемке, ни разу не дефицитный NE5534 решает. Если использовать его для мощных каскадов с импульсной нагрузкой надо (правда несколько пожертвовав уровнем пульсаций, ну а для мощника это не настолько принципиально) пропорционально уменьшить ёмкости С4С6С9. Намакеть этот стаб, вопросы сами отпадут. Его так-же можно применять и для высоких напруг, в частности для анодки, но для этого требуется организовать отдельное питание для ОУ, и ограничить напруги на его входах стабиками между входами, заменить транзюк каким нить 500V-овым, ну и пересчитать резюки, ессна. Я бы ещё заменил силовой транзистор каким нить MOSFet. Я, правде не пробовал, но расчитать никаких траблов не вижу. Я питал таким двухполярным вариком (+_ 40V) драйвер LME49810 в предоконечнике. После него стояли выходники MOSFET, но они питались нестабилизированно. При мощности, близкой к максимуму броски тока были ок 1.8A, на закрытом входе осцила наблюдал всплески ок 20mV! Я не думаю, что это можно услышать при мощности порядка 150Вт))).
-
Для раскачки сигнала после петли должны подойти:
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
500В на стоке, 10пФ входная емкость, 30 мА максимальный ток стока.
И главное - они "Depletion-Mode", то есть нормально открытые, что позволяет использовать схему включения с автосмещением.
Собственно вот схемка бустера на нем
http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/fetpreamp_200v1.htm
Сам давно на них смотрю, но пока не могу найти где их купить не в товарных количествах.
-
Сам давно на них смотрю, но пока не могу найти где их купить не в товарных количествах.
Скооперироваться?
-
Сам давно на них смотрю, но пока не могу найти где их купить не в товарных количествах.
Скооперироваться?
присоединюсь во имя науки
-
Тогда может этот вопрос вынести в отдельную тему?
В общей каше он завязнет - а там строго по кооперации...
Ы?
-
Denn еще хотел на хвост упасть.
-
Отписал в соответствующей теме.
-
Для раскачки сигнала после петли должны подойти:
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
500В на стоке, 10пФ входная емкость, 30 мА максимальный ток стока.
Мля, они дорогие... Я так понимаю 10$ за штуку это нереальная цена... Или я ошибаюсь?
-
Ошибочка примерно на порядок
http://www.efind.ru/icsearch/?search=lnd150
-
я нашел по 0.5евро http://se.mouser.com/search/ProductDetail.aspx?qs=2xNQtubECxVY1W2kOJ00%252bg%3D%3D
-
Угу, тож нашёл от 3000(((
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F5936%2Flnd150k1g.jpg&hash=14874d418a2489593662b85636cab31200868fcc) (http://img193.imageshack.us/i/lnd150k1g.jpg/)
Редкие видать звери)))
-
странно. на маузере лежат спокойно.
единственное что плохо, доставка там 35 баксов. Но если брать 50 транзюков, то выйдет 35 рублей за транзистор, грубо говоря, что прилично дешевле латералов.
-
@ research
Сцилку дай, что то не могу нагуглить.
-
@ research
Сцилку дай, что то не могу нагуглить.
В своё время мне Азнаур посоветовал "посмотреть на маузере", я и посмотрел - www.mauser.com ;D