Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Ал-ндр от Июля 04, 2011, 07:10:35 pm
-
доуточнение: если возможно заменить на имеющиеся в наличии - TL062, TL072, 4558
микросхема будет работать в генераторе синуса инфра низких частот, нагрузка на светодиоды оптопары
если надо, приложу схему
зараннее благодарен за советы
-
В обычном усилительном каскаде менял на 072 и все работало, в генераторе думаю тоже не будет проблем. Тут наверное быстрее поменять, чем ответа на форуме дождаться :)
-
Тут важно чтоб не было потерь в диапазоне перестройки частоты генератора и что б раскачка светодиода была в норме.
Попробовать разные переставлять в панельку - не проблема, только вот нет самого оригинала LM358N - для сравнения с другими
-
Если не важна работа входа и выхода возле минуса, то можно применить любой из перечисленных, а если важна... то схему надо смотреть. Вообще-то, в LFO TL062 предпочтительней, т.к. он микропотребляющий.
-
Вот схема:
http://s002.radikal.ru/i200/1107/ba/84e8d9e009e9.jpg
-
Можно любой ставить.
-
Олег, благодарю
Такой еще вопрос по ходу. Как считаешь, можно сделать на базе этой схемы, что б было два плеча управления в противофазе для би-фильтра. Т. е., проще говоря, на выходе 1-й микросхемы напряжение плавно убывает, на 2-й плавно нарастает, и наоборот. Не нарушится работа генератора?
-
Про схему в центре рисунка ничего не скажу. Я сначала подумал, что это обыкновенный генератор "интегратор- компаратор", сейчас смотрю и не понимаю, как он может работать.
-
Про схему в центре рисунка ничего не скажу. Я сначала подумал, что это обыкновенный генератор "интегратор- компаратор", сейчас смотрю и не понимаю, как он может работать.
С генераторами треугольной формы я уже достаточно знаком. Но заинтересовала схема, та которая в центре картинки. Она дает синус. По звуковому восприятию модуляция синусом куда интересней чем треуголкой, поэтому и заинтересовала именно из-за формы.
Схема рабочая, поскольку существует готовый проект. С этим генератором работает квакуха Colorsound(с индуктор эмулятором), очень прикольно звучит. Другое дело, как эта схема будет работать с другой МС. Но ждать осталось уже не долго, я уже собрал все это, готовлю к запуску.
-
...заинтересовала схема, та которая в центре картинки. Она дает синус.
То, что она дает в симуляторе, синусом можно назвать с бооольшой натяжкой.
-
А картинку покажешь
В общем я собрал уже его. Работает
-
А картинку покажешь
В общем я собрал уже его. Работает
Да работать-то оно будет (только не на LM358, это какая-то шутка автора). Другое дело - как, и что от схемы нужно тебе. Если "уже не треугольник - и ладно", тогда прокатит.
А картинки остались на работе. Могу принести завтра.
Кстати, игрался я с этой схемой, изменял, усложнял, и получил нехилый такой квадратурный генератор синусоиды (наверно опять чьи-то зады повторил). Надо - бери. Тоже завтра.
-
hamaha, что у тебя получилось? У меня в симе - практически прямоугольник.
Да работать-то оно будет (только не на LM358, это какая-то шутка автора)
А что не так с 358?
Ал-ндр, а у тебя в железе точно синус?
-
У меня стоит TL062, остальное все как по схеме
Может у тебя параболический синус получился, вполне возможно
Диапазон перестройки частоты и яркости светодиода - нормальный, только вот немного несиметричность наблюдается
-
Вот результат сима ЭТОЙ схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F4707%2F16712665.th.jpg&hash=ee4ef0f01b06f0fe7d12c3e93318257a450bd97b) (http://img706.imageshack.us/i/16712665.jpg/)
Дело в том, что, как внезапно оказалось, я симулировал совсем другую схему.
-
И у меня примерно так, с той лишь разницей, что начинает генерить через несколько сек. Откуда там синусу взяться?
-
Благодарю за картинку. Интересно получается. Не знаю че так
Ал-ндр, а у тебя в железе точно синус?
Нет, я форму не смотрел на осциле, кручу верчу сам звук но если ориентироваться на источник, то очень похоже с этим, симметричность только чуть похужей.
http://dl.dropbox.com/u/7464107/wah2.wav
http://dl.dropbox.com/u/7464107/pulsewahtest1.wav
А здесь подробно схемы и обсуждение:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88582.160
-
А здесь подробно схемы и обсуждение:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88582.160
Твоя схема и эта по ссылке принципиально различаются. Ты перепутал + и - входы ОУ.
-
Вот то, что я симулировал на работе, считая за Александрову схему.
OlegFX,теперь понимаешь, почему я так полил на LM358? С такими-то резисторами - только ПТ-вход.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F4130%2F89916620.th.jpg&hash=9659132ef9954a28bc4be92c7cf2243ded40adf0) (http://img27.imageshack.us/i/89916620.jpg/)
-
Понятно.
-
Твоя схема и эта по ссылке принципиально различаются. Ты перепутал + и - входы ОУ.
Да, теперь я вижу. Но та картинка тоже с этого топика. Не доглядел
Но делал, понятно что, по правильной схеме. Теперь понятно чего у вас такая форма получается
-
@ Ал-ндр, удивляет первоначально поставленное тобой ТЗ.
Ума не приложу, для какого рода устройств тебе нужен синус во всем диапазоне перестройки LFO?
Я еще могу понять на максимальных оборотах (здесь нелинейность модуляции действительно улучшает музыкальность почти любого модуляционного эффекта).
Но на минимальных ты будешь иметь отстутствие модуляции на минимуме и максимуме периода.
Почему бы не обратить внимание на классику - интегрирование на выходе элементарной RC-цепочкой. Постоянную времени выставить так, чтобы на максимуме оборотов было близко к синусу, а на минимуме - треугольник. Синус на минимуме нафиг не нужен (имеется в виду классическая схема компаратор-интегратор).
Зачем применять схемы, которые непонятно каким образом срываются в генерацию?
-
Ну, заставили поработать!...
Вот квадратурный генератор. Все в нем хорошо, только запускается туго. Но это в симе, может в жизни будет полегче.
Прицел - на четырехканальную Лесли.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F7121%2Fdraft30sch.th.jpg&hash=e355a1c4c8a7a9917b670519d8e96fa082fb4682) (http://img94.imageshack.us/i/draft30sch.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F9004%2Fdraft30osc1.th.jpg&hash=c3289a14ffb61d6ce117da907073d34940eef0aa) (http://img812.imageshack.us/i/draft30osc1.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F9527%2Fdraft30osc2.th.jpg&hash=d2299ec842e3943bb7d9496b86b8dd0126314f64) (http://img64.imageshack.us/i/draft30osc2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Ну, заставили поработать!...
Точнее, заставил морочить голову :)
Четырехтактовый пока врядли, а вот двухтактный вполне реально, что б управление было в противофазе для двух фильтров
Я когда-то делал похожее - многоступенчатый мультивибратор, получалось что-то в виде "бегущей волны" на светодиодах
-
Uncle_Cherry:
@Ал-ндр, удивляет первоначально поставленное тобой ТЗ.
Ума не приложу, для какого рода устройств тебе нужен синус во всем диапазоне перестройки LFO?
Зачем применять схемы, которые непонятно каким образом срываются в генерацию?
Схема рабочая. Я ожидал намного хуже. Диапазон широкий, не срывается, на высоких работает даже если закоротить ограничительный резистор
Почему бы не обратить внимание на классику - интегрирование на выходе элементарной RC-цепочкой. Постоянную времени выставить так, чтобы на максимуме оборотов было близко к синусу, а на минимуме - треугольник. Синус на минимуме нафиг не нужен (имеется в виду классическая схема компаратор-интегратор).
Я как бы не против классики. Пробовал и на логике и на ОУ, но в музыкальном смысле для меня менее привлекательная. Хорошо б было, если был бы функциональный генератор с разными формами, но это усложнение схемы, тут нужно знать меру
А как после RC пойдет нагрузка на светодиод? Получается дополнительный ус. элемент нужен
-
Хорошо б было, если был бы функциональный генератор с разными формами, но это усложнение схемы, тут нужно знать меру
Бери ардуино - и рисуй всё, что душе угодно. И в нескольких каналах сразу...
-
Примочки тоже рисовать ?
Все, что касается обработки звука уже есть в софте. Взять хотя бы тот же Реактор
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте
Все это больше любительство, чем целесообразность. Поле деятельности для велосипедистов
-
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте
Ага, точно, звук. ;)
-
Примочки тоже рисовать ?
Все, что касается обработки звука уже есть в софте. Взять хотя бы тот же Реактор
В железе остается реализовать то малое, чего нет в софте
Все это больше любительство, чем целесообразность. Поле деятельности для велосипедистов
Ардуино предложен для рисования модулирующих функций - в качестве генератора LFO, вибрато, развёртки, огибающей.
Для звука он не тянет - а вот для управления звуком лучше не придумаешь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farduino.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fresize%2Farduino_mini-350x350.jpg&hash=3883b1ab40e7ca2328515441f6119c2102a25adf)
Вот такая маленькая хренька имеет 14 цифровых выводов, которые на выбор могут служить входами или выходами, к тому же 6 из них выдают аналоговое управление в виде ШИМ. Ток на выходе - до 40 мА.
Плюс к этому - 8 аналоговых входов с 10-разрядным АЦП, на которые можно не только повесить управляющие поты, но и подключить их к выходу детектора или даже напрямую к сигналу (в качестве умного триггера или детектора огибающей).
Можешь к нему подключать любые интерфейсы - включая USB, I2C, MIDI. Даже инфракрасный (в обе стороны) или радио (включая голубой зуб).
То есть, можешь синхронизировать с секвенсором, управлять по темпоритму другими приборами - и без проводов.
Подвесь бесконтактный (ёмкостной, оптический, индуктивный) датчик - а дальше управляй кваком с коррекцией управляющей функции.
Для полноценной обработки звука процессора. конечно. не хватит - но вот для тюнера или же октавера хватать должно.
Энергонезависимая память позволит хранить много пресетов. Можно подключать стандартные дисплеи - текстовые, графические.
Программирование - осваивается за час: достаточно подключить к компу через USB, скачать бесплатный софт и воспользоваться готовыми библиотеками...
http://arduino.ru
http://duino.ru
ХИНТ: может пока и преждевременная утечка информации - но я пытаюсь сделать системку для умного кручения ручек: снимаешь с любого аналогового прибора (включая гитарную педаль) ручки с нужных потов, надеваешь вместо них прибамбас - и он крутит ручки, запоминает пресеты...
Педалборд с таким прибамбасом позволит иметь на сцене удобства цифрового управления с любым аналоговым сетапом...
UPD: есть информация, что вычислительной мощности хватает для фурье-анализа в диапазоне до 500 Гц - то есть, можно пытаться сделать распознавалку для мультифуза, а не только одноголосный октавер...
-
Все это конечно интересно. Просто надо идти и интересоваться по месту, есть ли такое в наличии. А заказ и пересылка - это не для меня. Пока оно дойдет, уже перестроишься на что-то другое. Ну это так, проблемы местного масштаба.
А штука весьма забавная 8-)
-
Просто надо идти и интересоваться по месту, есть ли такое в наличии. А заказ и пересылка - это не для меня.
В наличии оно окажется по непотребной цене - чипдипы ломят неподецки >:(
Искать надо у восточных братьев - вот мне сейчас такая едет неспешно. И вдвое дешевле, чем тут.
Точней, почти такая - arduino nano. У неё встроенный USB и несколько других непринципиальных удобств...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farduino.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FArduinoNanoTop.jpg&hash=bb025f099d4112cb6e1d2c5a64a8bf597d5bb7c4)
http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardNano
Пока оно дойдет, уже перестроишься на что-то другое.
Хе... Как раз с этим гаджетом перестраиваться на что-то другое - сплошное удовольствие :P
Сам гаджет садится в стандартную кроватку - широкий ДИП. Потому в свой девайс ты ставишь кроватку и работаешь, пока не надоест.
А пришла в голову другая идея - лепишь новый прибор и в него переставляешь ардуину.
Ардуино одинаково успешно работает, как в контакте с компом, так и без него, а так же - встроеным в прибор или отдельно от него (питание берётся от USB).
На нём идеально строить миди-прибамбасы - особенно, миди-контроллер с любым количеством потов, кнобов, джойствиков, сенсорных полян и т.д.
UPD: ардуино является идеальным кирпичиком для построения синтезаторов - причём, самых разнообразных. Лучше всего его использовать в гибридных - звук формируется аналоговым способом, но управляется по цифре.
Ардуино заменяет все модуляторы, а так же - и DCO. Остаётся соорудить аналоговые модулятор, фильтр, а так же - FX.
Можно подключть гитару для управления этим хозяйством...
-
С этим понятно. Если эта штука будет у вас в руках - расскажите подробно, но а пока перейдем к делам земным...
Вот форма. Как то не очень ... (съемка изв. с мобилки).
Верушку сверху и снизу плющит. Конечно если растянуть по вертикали, она более красивая, и менее заметно площадку, но все равно как то не то
Может будут советы какие?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F1107%2F37%2F1ef41487b18a.jpg&hash=fdd370674b62c54cc0a956b8dcebc3a6f265227d) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F1107%2Fb9%2F19fed54e073d.jpg&hash=f9939c4214df163108462713ca9b676099833694) (http://www.radikal.ru)
-
Для этой схемы по-другому не будет, т.к. отсутствуют элементы стабилизации выходного напряжения.
Вот оно и стабилизируется через клиппинг.
-
Оставлю пока все как есть.
Попробую найти LM358N
-
LM358 в дс2 в микронике спокойно лежит.
я их периодически тягаю из азии для смолклонов, хотя и тл062 там прекрасно вписывается.
ардуине место на помойке (по сути МК на макетке, для программистов у которых нет паяльника). 30 баксов за мк, который стоит пятерку.
Опять-таки,если приспичит, есть на молотке и дешевле, чем с ибея тягать.
Сейчас есть подобный проект на ARM7,9 - уже поинтереснее.
-
ардуине место на помойке (по сути МК на макетке, для программистов у которых нет паяльника).
Ардуино - это не только и не столько плата с микропроцессором, сколько стандарт на архитектуру и удобный интерфейс для прикладного программирования.
И никто не запрещает использовать на ардуино ассемблерный код - только уж в данной задаче это совершенно лишено смысла, поскольку на стандартном языке всё решается на ура.
30 баксов за мк, который стоит пятерку.
Даже при собственноручной распайке он не будет стоить пятёрку, а желающие переплачивать могут найти и за 2 тыр. Готовый же нано за 600 руб - это подарок даже для того, кто паяльником умеет махать...
-
нафига за 600 р девайс+ питашка к нему там, где можно обойтись рассыпухой на 20р?
Боян всея руси T-WAH и прилепленый к нему ардуионо в качестве LFO товарищем бивис аудио кому-то спать не дает? :) Ненужно оно там
R.G. Keen лет 10 назад выложил применение ШИМ в LFO, в частности фэйзер и прочий фарш.
Что по теме, думаю, что микромощник LM358 прекрасно заменится на LF353, благо последний себя отлично зарекомендовал в схемах, где усиление управляется оптикой. Да и про TL062 забывать не стоит.
LFO он и есть LFO, микромощники использовались, чтобы небыло стуков в питании. И не ждите там чистого синуса, не та схема, совсем не та :)
-
нафига за 600 р девайс+ питашка к нему там, где можно обойтись рассыпухой на 20р?
Покажи месторождение атмег за 20 руб - побегу лоток для промывки покупать.
Боян всея руси T-WAH и прилепленый к нему ардуионо в качестве LFO товарищем бивис аудио кому-то спать не дает? Улыбка Ненужно оно там
Везде, где нужны неординарные развёртки во времени ардуино рулит со всем удовольствием.
-
Вернемся к корню вопроса, а не флэйму ради флэйма. Нужно было LFO с синусом на выходе для рулежки tremolo-wah.
Цена вопроса на схеме - 20р.
Вы предлагаете микроконтроллер AVR ATMEGA 16,168,328 +софт с погонялом "ардуионо" (900р, ну или 600, а за 600 не видел), который дает ШИМ на выходе (допустим, ШИМ "фильтрует" светодиод оптопары, но в результате мы все равно имеем 8 бит), а не аналоговый сигнал.
Под МК нужна программа.
Под МК нужна питашка 3-5 вольт.
МК с 28 ногами занимает место.
К тому же, зная немного элементную базу, с таким же успехом можно все сделать не на меге, а на attiny25.
Цена тиньки 90р в микронике,
+ШИМ может работать на 64МГц.
Корпус, допустим, DIP8. (есть и шестиногие МК)
Но 8 бит они и в африке 8 бит. И питашка человеческая ему все равно нужна.
В следующий раз предлагайте подключать сразу айфон.У него очень хорошо с варезом дело обстоит, и возможностей побольше, чем у ардуины.
Будет и Wah и скайп в одном флаконе.