Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: deluxe от Декабря 19, 2011, 08:22:40 pm
-
Недавно в мои руки попал забавный приборчик, который раньше был по видимому эффектом эха, но в настоящее время это скорее нойз-генератор, т.к. эха и исходного сигнала почти не слышно, и эхо идёт с сильный хрипом,
К тому-же при кручении ручек начинает появляться эффект, похожий на самовозбуд, или как в ленточных приборах - детонация плёнки. Микросхемы и остальные детали внутри - советские (или русские)
Я даже не знаю, что за фирма, поиск в гугле результатов не дал.
Может у кого нибудь есть схема, или хотя-бы название - модель?(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F856%2Fdscn2375g.jpg%2F&hash=74974772157b36283310d092b28d5a29be1fc6fc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F703%2Fdscn2376v.jpg%2F&hash=ef1cf4ce6906cc60d7b34c3450539a915663feef)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F838%2Fdscn2377l.jpg%2F&hash=4fb6b9c178b425a9059a928d62c780c132b5ebb5)
-
Причём видно, что внутри перепаяна часть схемы
-
Внешне по компановке похож на цифровой ревер, такие делали в 80-е и 90-е годы.
Если есть микросхемы - с РУ в конце названия, то точно цифровой ревер. Если выложишь перечень микросхем, которые там стоят, то и схему можно "прикинуть"
-
Без осциллографа не обойтись.
Скорей всего сдохла какая-нибудь из РУ-шек.
Не обязательно вникать в схему. Тщательно пройтись по всем выводам, всматриваясь в форму и амплитуду цифрового сигнала. Если одна РУ-шка, то она может подсадить и всю схему управления (а может и нет).
Самый простой случай был бы если бы на одной РУ-шке режимы оказались бы отличными от других.
Но нужно просмотреть и все разряды счетчиков и мультиплексоров - бывает и в них.
Короче, если где попадешь на неправильную амплитуду - копай там.
-
Для начала нужно проверить регулятор, который отвечает за "повторы", может он просто сдулся, КЗ среднего вывода с другими может дать бесконечные повторы, и в итоге шумоподобный сигнал. По описанию больше схоже, что линия задержки работает, так как есть эффект "детонации пленки". Еще понятно, что работает модулирующий генератор. Но могут быть расстроены АЦП и ЦАП (если у них есть там какие либо подстроечники) и в итоге получается - "каша"
Более серьезная причина: это если адресный счетчик или микросхемы памяти хотя бы частично неисправны. Тода это проявляется в виде провалов, по звуку напоминающие щелчки, а если все это еще и по кольцу идет, то опять получается шумоподобная "каша".
Плохо, что монтаж такой. Можно было хотя бы память на панельки поставить.
-
Мне такую штуку на ремонт приносили не подавала никаких признаков жизни. Разобрал, ужаснулся количеством микросхем и отдал назад ::)
-
2:Moonlight ...ужаснулся, говоришь?...тогда тебе повезло что не принесли Лель ЦЗ.
2:deluxe...на всякий случай, посмотри принципиалку на Лель, думаю у этих двух приборов, много общего.
С уважением, Tubeman.
-
Спасибо - буду разбираться
Микрухи: к561лп2
к561кт3
уд608
к561лс2
кр565ру5д - это и есть РУшка? :) (их две штуки)
остальные микросхемы - к561 - с разными буквами в конце
З.Ы. Осцилографа у меня увы нет.
-
кр565ру5д - это и есть РУшка?
Да, это микросхемы памяти, т. е. цифровой ревербератор получается.
Можно проделать такие действия: на вход подать какой нибудь звуковой сигнал, выход - на усилитель. Покрутить реулятор времени задержки - влево вправо(это получается правый потенц. ). Должен быть характерный звук - "ускорения-замедления записи", как на испорченном магнитофоне с сильной детонацией. Если это есть, то можно облегченно вздохнуть - линия задержки исправна, можно предположить, что и микросхемы исправны, а значит нужно искать более простую неисправность - может связанную с крутилками или с входными-выходными каскадами или обратной связью. Тут, в общем, и осциллограф не особо нужен.
FOOT SW2 может быть кнопкой "Память" для "замораживания" фрагмента сигнала, как у сэмплера. У меня такое было на PX-1000.
-
@ Ал-ндр, ты неправ.
Вылетание разряда счетчика, вылетание канала мультиплексора - обычные неисправности. Не говоря уж о памяти.
При этом все будет регулироваться, но задержки не будет. Или будет, но с сильной грязью.
Без осциллографа делать нечего.
Если грешить на РУ-шку, то можно попытаться поочередно каждую обойти.
Это надо делать аккуратно, поскольку боится статических зарядов.
Вход 2, выход 14, соединены последовательно.
Вот эти дорожки все поразрезать, и подключать по одной микросхеме.
Если вылетела РУ-шка, то вторая заработает (с задержкой в 2 раза меньшей).
-
Еще совет в этих обстоятельствах.
Тщательно, аккуратно пропаять каждую пайку (каждую!), особенно в цифровой части.
Проверить весь монтаж визуально, где надо - плату промыть.
Гибкие проводники - это может быть не переделкой, а конструкторской недоработкой, котрая так и пошла в серию.
-
@
Ал-ндр, ты неправ.
Прав или не прав - пока судить рано. Многое бы прояснил кусочек записи с этого ревера в линию или в микрофон, без разницы
Вылетание разряда счетчика, вылетание канала мультиплексора - обычные неисправности. Не говоря уж о памяти.
Об этом я уже писал в посте №4, моя цитата:
Более серьезная причина: это если адресный счетчик или микросхемы памяти хотя бы частично неисправны. Тода это проявляется в виде провалов, по звуку напоминающие щелчки, а если все это еще и по кольцу идет, то опять получается шумоподобная "каша".
Но предлагать курочить монтаж не разобравшись, я бы не советовал, учитывая еще двусторонний монтаж. Кто ж виноват, что создатель этого прибора не предусмотрел панельки хотя бы для памяти. То что там почти все выводы соеденены параллельно - это так, поэтому и остается топорный метод взаимного исключения.
При этом все будет регулироваться, но задержки не будет. Или будет, но с сильной грязью.
Наличие "детонации" - это и есть уже задержка. Попробуйте получить частотную модуляцию без задержки. Другое дело, какого она будет качества, тут я уже с вами согласен. И нахождение причины может оказаться делом не простым. Опять, писАл об этом выше.
Без осциллографа делать нечего.
никто от осцилографа не отрекается. А если его нет? Можно конечно взять у знакомого. Что касается цифровой части таких схем, то я вполне обходился логическим пробником на светодиодной матрице. Ну а что касается отстройки преобразователей и звукового тракта, там конечно без осциллографа не обойтись
-
В микросхемах РУ5 абсолютно все выводы соединены в параллель кроме входов-выходов.
Сигнал идет так:
АЦП - вход2(1РУ5)выход14 - вход2(2РУ5)выход14 - ЦАП.
Вот здесь можно покопаться. Если сигнал подать прямо с АЦП на ЦАП мимо памяти, и он пойдет чистый, но без задержки, значит виновата память.
Если нет, значит дело в другом.
Например, если отсоединить вход первой РУ5 и посадить через резистор на землю, то многое станет понятно. Если память в порядке, на выходе будет тихо. Если при этом на вход 2 чем-нибудь ткнуть, неважно чем, хоть пальцем, то при исправной памяти через время задержки, на выходе прозвучит импульс.
Если в этом случае на выходе все равно шумит, пищит, шкварчит, то всё - только цифровая часть. Либо память, либо адресация.
-
http://zalil.ru/upload/32331518
ТУТ ЗВУКОВОЙ ПРИМЕР - на 25-й секунде - я крутил ручку "small-medium-large"
-
может проще будет - поставить в этот корпус новую схему (echo base delay например)...
-
Так. Память в порядке. Тебе крупно повезло.
Проблема в АЦП - ЦАП. Кто-то из них не в порядке - неодинаково работают.
На новую схему не вздумай менять. Эти работали на порядок лучше всяких новоделов.
-
deluxe, так у тебя задержка работает - однозначно. Качество задержанного сигнала конечно желало бы лучшего, но это причина может быть в расстройке преобразователей. Тут конечно нужен осциллограф.
И еще неполадки в цепи обратной связи, нужно уменьшить ПОС, что б он не заводился. Достаточно увеличить сопротивление или добавить резистор в этой цепи.
может проще будет - поставить в этот корпус новую схему (echo base delay например)...
Лучше довести до ума этот, только ломать ради корпуса не стОит. А echo base delay уже сделать в другом корпусе.
-
Похоже преобразователи расположены в верхнем левом углу. По прикиду напоминают два интегратора. Там же стоят и подстроечники Похоже, что старый хозяин накрутил там лишнего.
Почитай о настройке преобразователей в Радио №1, 1986г, с. 45
-
Если в недостающей части списка микросхем присутствует К561ИР2, то есть сильное подозрение, что преобразователи сделаны либо по лелевской схеме, либо по моей.
Моя схема гуляет по Украине с начала девяностых годов.
-
Там я насчитал 6 или 7 транзисторов. Интересно, что они там делают
-
Если я угадал, то эти преобразователи в настройке не нуждаются. Они чисто дискретные.
По идее, там должно быть 2шт. К561КТ3. Вот они, бывает дохнут.
В порядке ностальжи - начиная с 91-го года, в Житомире фирмой "Мета" несколько лет производилась моя рэковая многофункциональная линия задержки.
Может у кого сохранился экземпляр, я бы выкупил себе для памяти.
-
Uncle_Cherry
а фото нет того девайса? интересно было бы взглянуть :)
з.ы. заценил запись которую записал т.с.- вот это аппарат! супер :D deluxe восстанавливай однозначно! :)
-
deluxe, судя по звуковому фрагменту, что-то маловато время задержки.
Проследи по указанной мной цепочке. Возможно перемычками там обойдена одна РУ5.
Uncle_Cherry
а фото нет того девайса? интересно было бы взглянуть :)
В те годы как-то этот вопрос не стоял. Но, где-то должен быть эскиз передней панели. Найду - выложу.
-
Довольно легко нашлось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi412%2F1112%2F4e%2F6f9ac4a37510.jpg&hash=8adabdc92358a1d834d792a1c6bd798ca0ba7961) (http://www.radikal.ru)
-
Довольно легко нашлось
Uncle_Cherry, у вас сколько всяких полезностей "валяется". Я б вам посоветовал сделать свой сайт и собрать там все в одном месте. Каждый бы нашел для себя свое в ваших проектах: кто-то дизайн, кто-то схемотехническое решение, кто-то технологию и т. д.
-
Хорошо - попробую починить эту схему - но я заметил что часть дорожек на плате перерезана - видими кто -то уже "чинил" или - как говорил Uncle_Cherry "заводская доработка" .
http://imageshack.us/photo/my-images/814/dscn2378j.jpg/ - вот фото в хорошем качестве
там где к микрухе подпаяны проводки - там на самом деле две микросхемы - одна на одной - как то хитро между собой спаяны
-
Явно кто-то "чинил". Причем при такой починке прибор нормально работать не будет.
Здесь АЦП и ЦАП должны иметь идентичный дискретный алгоритм.
Состав одного преобразователя - К561ТМ2, К561ИР2, К561ЛП2, К561КТ3. Плюс в АЦП еще К554СА3.
Ключами на К561КТ3 подключается резисторная матрица адаптации преобразователя.
А я смотрю в АЦП К561КТ3 конкретно отрезана, а в двухэтажке снизу по видимому прячется К561ЛП2. Кто-то переделал АЦП по своему. По какой причине - понятия не имею.
Но в таком виде оно работать не будет.
deluxe, если умеешь снимать схему с платы, тебе не очень сложно будет отреставрировать.
Схемы ЦАП и АЦП абсолютно идентичны, различие только в наличии еще К554СА3 в АЦП.
ЦАП у тебя абсолютно нетронутый. Давай восстанавливай и АЦП с нуля по его образцу. Распаивай двухэтажку, восстанавливай весь монтаж, сверь с ЦАП, при необходимости замени неисправные микросхемы.
-
Uncle_Cherry
красота! :D вот бы заюзать девайс :)
з.ы т.с. извини за флуд! я не нарошно, все умолкаю :)
-
@ Uncle_Cherry
Чесно говоря мой опыт ограничивается искажалками и ламповыми усилителями - но по схеме думаю проследить смогу. Только даже не знаю с чего начать чтение схемы ЦАП. Скачал даташиты микросхем, а как дальше? Подскажите пожалуйста
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1112%2F6d%2F187545ee7040t.jpg&hash=97094a1aa05d5e411b0b422879444d926617afae) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1112/6d/187545ee7040.jpg.html)
Вход ЦАП - К561ИР2.
Выход - интегратор на резисторной матрице + емкость (или то же самое, но в составе операционника).
-
deluxe, тут уже упоминалась "Лель", присмотрись, много общего
http://oecc.ru/effects/lel-cz.php
там есть схема
-
Ага, спасибо, как пойдут изменения - сразу напишу!
з.ы. там где две микрухи напаяны одна на одной - к ним идёт проводок от гнезда для футсвитча(которое сразу возле КРЕНки) - который переключает режимы эхо, ревер я так понял. Если распаивать - то футконтроллер перестанет работать наверно?
-
@ deluxe, у тебя футсвич хоть в каком-то в виде, работает?
В моем понимании, футсвич в подобном устройстве может выполнять одну из функций: - отключение эффекта, переключение времени задержки, ну на худой конец - функция запоминания фрагмента - Hold.
Но какого рожна этот паук у тебя напаян в АЦП - мне совершенно непонятно.
А я не настолько ясновидящий, чтобы проследить ход мысли последнего паяльщика.
-
Я так понял, что один футсвич должен включать/выключать прибор (экспериментально доказано замыканием соответствующих контактов:)), другой - переключает реверб/эхо. Я постараюсь сэмпл выложить
-
У тебя там что ли два футсвича? Чего-то в районе памяти я не заметил какого-либо туда подъезда.
Самое главное.
Сделай ЦАП-АЦП абсолютно идентичными.
Вот тогда будет тебе счастье.
Несмотря на 21-й век, и всевозможные потуги мировых производителей, уровень этого устройства вполне приличный (знаю, о чем говорю, мало кто со мной в мире в этом деле сравнится).
-
У тебя там что ли два футсвича? Чего-то в районе памяти я не заметил какого-либо туда подъезда.
Самое главное.
Сделай ЦАП-АЦП абсолютно идентичными.
Вот тогда будет тебе счастье.
Несмотря на 21-й век, и всевозможные потуги мировых производителей, уровень этого устройства вполне приличный (знаю, о чем говорю, мало кто со мной в мире в этом деле сравнится).
Звучит очень убедительно :)
Я сейчас оччень медленно восстанавливаю.
А от футсвичтчей идут два проводка как раз к двухэтажной напаяной микросхеме
Распаял двухэтажку - внизу микросхема к561ЛА7
-
http://imageshack.us/photo/my-images/829/dscn2382r.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/209/dscn2383j.jpg/
http://imageshack.us/f/808/dscn2384b.jpg/
установил, что сигнал с гитары, через транзистор, регулятор swell и т.п. - поступает на 2ю ногу микрухи кт561кт3 в АЦП
-
Наверное и я в ваш огород со своими помидорами влезу:
Достался мне прибор РХ-1000, схему на него нашел. В аналоговой части проблем нет - сигнал проходит, а с цифрой лажа какая-то. Похоже на неправильную работу АЦП, так как при его исключении на выходе ЦАП тихо. Звук эффекта не зависит от входного сигнала и представляет собой подобие белого шума, ручки на него, естественно, влияют.
схема здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/805817/
еще интересно, на что влияет подстроечник R4.