Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: sadky от Июля 08, 2012, 08:45:47 am
-
Сталкиваюсь с сабжем впервые и прошу помощи у знающих: при переключении канала на светодиодах оптронов появляется всего 1,1 вольта, и они, как я понимаю, не переключаются.Плату восстановил согласно схемы,номиналы соответствуют.Прилагаю кусок схемы с оптохозяйством:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F6715%2F0087q.jpg&hash=9e6d3c5d993d3ff0f3e1ebdbc03ea4602fbe36a2) (http://img853.imageshack.us/i/0087q.jpg/)
Что нужно сделать - поднять номинал рез.470 ом (тот,что в делителе) или что? И сколько надо вешать в вольтах на LDR, чтобы они открывались, но не горели :)
З.Ы.: напряжение, не влезшее на фотку, - 50вольт переменки.
-
Для начала - светодиоды должны быть запитаны последовательно!
Второй вопрос: куда (во что) светят светодиоды?
-
1) нарисовал,как (типа) в оригинальной схеме,да и на реальной схеме они стоят, как черепашки в брачный период, - один на одном, в параллель ;D
2)второй вопрос недопонял - в теме написано про оптроны, т.е. светят светодиоды в фоторезисторы :)
-
Походил. подумал - допишу-ка я их название, чтоб уж без недомолвок - VTL5C1
Вот нашёл такие буковки в даташите: LED Forward Voltage Drop @ 20 mA: 2.0V (1.65V Typ.),я так понимаю - это и есть искомое? Так как всё-таки их кошернее зажечь - поднять сопротивление того, что 470 ом или убавить то, что 100 ом( последовательно их анодам)?
-
Оптроны бывают всякие - от мощного полевика до логики с ТТЛ-выходом...
-
Так как всё-таки их кошернее зажечь - поднять сопротивление того, что 470 ом или убавить то, что 100 ом( последовательно их анодам)?
Зажигать следует исключительно при последовательном включении - разница ВАХ светодиодов не позволяет получить равномерное распределение токов.
Можно, конечно, выравнивающие резисторы использовать при параллельном включении...
-
Нет,ну я всё понимаю - тупые америкосы не подумали.как правильно надо, но ведь усилитель до этого, как минимум, лет двадцать отработал с таким кривым включением оптронов, пока туда дядя Вася с большим паяльником и ведром канифоли(судя по её количеству на плате) не залез? ;D Или я с ПТУ-шным "образованием" должен после Месовских инженеров схему доводить?! Так она и так, как по мне, местами нетрадиционная, а после меня так и Эйнштейн мозг сломает - я уже сломал, пока понял - как это работает и привёл всё в божеский вид...
-
а после меня так и Эйнштейн мозг сломает - я уже сломал, пока понял - как это работает и привёл всё в божеский вид...
А причём тут тогда тусовка? :o
-
[/quote]А причём тут тогда тусовка? :o [/quote]
Я, вообще-то, сюда прихожу не потусоваться, а получить конкретные ответы на конкретные вопросы, а не набирать количество сообщений... Вопрос - в первом посте, а я уже восьмой пишу,всё меньше надеясь получить ответ по существу,а могло их быть всего два - в одном вопрос, а в другом ответ, типа: да/нет/х.з. Вот так как-то.
-
Сначала желательно определить исправность самой оптопары, т.е. не сжёг ли их "дядя Вася с ведром канифоли", а также элетролитический конденсатор.
-
Стоило бы проверить сами оптроны, может они того...
-
Слава Богу - дождался! :D Спасибо вникшим в мои мытарства!
По теме: конденсатор менялся, но я заменил сразу.Ситуация такая:на этом кондёре в "холостом " режиме( катоды диодов в воздухе) - 8,1-8,2 вольта.Играми/танцами вокруг нижнего плеча делителя доводил это напряжение до указанных на одной из схем +10 вольт.Результат - тот же, при включении футсвича напряжение на диодах - +1,0 - +1,15вольта, жрут ток, как бездонная прорва,блин :o Но : меряю тестером на прозвонке один светодиод,тот,что включает эквалайзер( а он его таки включает!), потом те, что четыре в параллель - разница в четыре раза, как в аптеке.Может,какой-то плывёт при включении,как его найти - надо выпаять все четыре и подавать на каждый регулируемое напряжение и мерять ток и сопротивление фоторезистора? Иначе - никак? Это ж опять плату срывать,только на новые стойки посадил, а они тугущие,сломаю,наверное :'(
-
Итак, о-очень не хотелось, но я это сделал: выпаял четыре оптрона, отрыл на столе плату стабилизатора от домофона(спасибо работе) на 12 вольт,подключил защитный резистор 560 ом , тумблер,и поехали! первая оптопара- ток 17мА(хотя,как считал - должно было быть 21 мА, ну да ладно ;D), сопротивление в открытом виде - около 600 ом; вторая оптопара - ток тоже 17 мА, но сопротивление - 250 ом, т.е.,судя по даташиту,-открыт напрочь,ну и гуд. А вот третью даже не подключал, ибо мультиком на прозвонке намеряется вдвое меньшее сопротивление,чем у железно рабочих,а у четвёртой-только тронул-обломалось по ноге с обеих сторон...Итог - плакали 12 баксов за два оптрона :'(подранные ноги( шасси вертелось на ногах,ессно, без штанов-жарко ;D) и моральное удовлетворение от того, что мои мысли сошлись с вашими советами,и чуда не произошло(в смысле - не выпаивать и не разбирать).Буду заказывать оптроны,а пока-побеспокою панельки выходных ламп,а то громкость погуливает, и лампочки в гнёздах еле держатся.Всем вникшим-спасибо,а другим - как когда-то в юности,когда играл по свадьбам/проводам/кабакам, говорили - на каждом мероприятии должен быть свой Достаевский! (буква А уместна) ;D
-
А все-таки и ДостАевский прав.
Нельзя светодиоды параллелить без выравнивания токов.
Что там делали мясобуговы инженеры - не у кого спросить. Вполне возможно, что заказывали у производителя оптронов подобранные четверки.
Со временем характеристики оптронов разошлись, один из них стал наибольшим потребителем по току и сгорел, не переварив столько халявы.
Для обычного покупателя подборные комплекты малодоступны, так что проблему, связанную с неидентичностью характеристик, придется как-то решать.
-
Вы-таки намекаете на усовершенствование мной схемы? -Шутка удалась! ;D ;D ;D А вообще-то на плате не хватало трёх резисторов из этого куска схемы,видимо, кто-то уже пытался их поджечь методом научного тыка... То есть,- вы предлагаете сделать то, что я уже делал при проверке - сделать четыре цепочки с ограничивающим резисторов в каждой порядка 470-510 ом и всё это в параллель или таки рискнуть последовательно? Просто чисто топологически удобоваримее будет в параллель - одну ногу задрал,припаял к ней резистор и вперёд! Вот только заметил нездоровую беду - ноги оптронов, походу, рассчитаны на два изгиба,после чего они ломаются. - надо бояться, а то цена-то не пять копеек ;D Сейчас вот написал объяву.может.кто срочно продаст или одолжит парочку вместо умерших, а то заказать получится лишь через месяц :-?
-
Конечно можно и в параллель через резисторы.
-
Ок, найду оптроны и буду химичить, спасибо за советы! :)
-
Я бы приладил ОЭП-13, и не парился.
-
Да, прикольная фигня! Только смущает 3 кОм в открытом состоянии - забить? :D Как-то смотрел на АОР-124Б,и тоже нравились,пока не дочитал до "Время выключения, не более, с
150" - :o :o Ещё бы написали: частота переключения - 1 раз в песню.. ;D
Да и два-то у меня выжили. я их уже обратно запаял, - не выбрасывать же их... А городить два таких/два эдаких с рознящимся втрое напряжением включения как-то...Но на будущее - почему бы и нет. я вообще как-то думал поприкалываться - взять отдельные фото и свето, и залить их чем-нибудь непрозрачным, так кабы оно было всё под руками,а то закупать мешок"подопытных мышей" жалко, а мотаться на рынокза двумя-четырьмя запчастями - тоже не очень, - так и похерил... :(
-
ОЭП-13, что через меня проходили, имели сопротивление во включенном состоянии не более 200-300 Ом, были и по 100::) А так да, если неохота курочить родную схему, имеет смысл закупить VLT...
-
@ sadky
Оптроны делаю самостоятельно LED+LDR в термоусадке .Темновое сопротивление>2Mом. Световое <200 Ом/2мА. Время включения / выключения меньше 30мс. Ограничений по количеству нет. Если надо пиши
-
[quote. Если надо пиши [/quote]
Надо, пишу :D Только два вопроса: 1)габаритные размеры(желательно - фото рисунка от руки хотя бы)
2) Где территориально?
Да,если 2 мА в твоём посте означают прямой ток через светодиод, тогда :
3) при каком напряжении?
-
3) при каком напряжении?
Некорректный вопрос, на светодиоде падает порядка 1.5В (+-), но характеристика очень крутая - увеличение напряжения на 0.1В может вызвать увеличение тока в 10 раз.
-
Не, ну я так, на всякий случай спросил - кто же знает,что там за источник света скрывается в дебрях термоусадки? ;DДа и в оригинальных.вон, - ток 17 мА( лично мерял - описано выше), а тут всего 2 мА :-?. Так что - вопрос не бьёт в нос... ;D
-
В оригинальных просто нормируется сопротивление фоторезистора при разных токах светодиода.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/perkinelmer/DTS_vtl5c1c2.pdf
1 mA - 20 k[ch937]
10 mA - 600 [ch937]
40 mA - 200 [ch937]
Зато темновое у них 50 M[ch937].
PS он же написал LED - значит светодиод.
-
Да, спасибо, даташит видел, просто люблю когда всё понятно, - остающиеся вопросы не дают спать.Вот только плохо, что предлагающий куда-то пропал - уже бы решить да угомониться.Да, KMG, раз уж вы здесь - набрёл на тему, в коей вы рекомендуете контору по металлографике.Вроде всё красиво,но: проглядел все глаза и не понял - тут они пишут, что делают по одной панельке, и тут же в прайсе - бабах: минимальный заказ от 2700см2. Фигасе панелька... :o Не подскажете, в чём подвох? ( надо же время убить, пока товарищ с оптронами ответит ;D)
-
Во первых, минимальный объем заказа на определенные толщины
Минимальная площадь заказа для толщин 0,1 мм и 0,2 мм мягкий = 2700 см2.
Минимальная площадь заказа для толщин 0,2 мм - 1,5 мм = 1400 см2.
Минимальная площадь заказа для толщин 2,0 мм - 3,0 мм = 2500 - 2800 см2
Во вторых это общая площадь заказа.
Я заказывал толщиной 1мм, там вообще никаких вопросов по объему заказа не возникло.
-
Пардон, или я перегрелся или: лицевая панель на большой нормальный усил примерно 60х7 см=420см2. Или нет? Даже если с задней- до 1000 см2, так это уже два экземпляра :-? Или надо заказать на листе 60х26 см четыре панельки 60х6,5 см и самому их разрезать, если такой размер брать в единичном экземпляре - тогда да ;D А мне вот сейчас бы одну 21х8,5 см - умаялся уже искать, всем опт подавай...
-
@ sadky
Фоторезистор по габаритам как http://www.promelec.ru/pdf/DTS_vt900.pdf
светодиод зеленый суперяркий линза прозрачная 3мм Uпр=2.2вольта, термоусадка черная 5/2.5 мм длина 15мм :)
Поволжье.Все конкретные вопросы в личку
-
Режут они сами, я заказывал на микрооконечник и 5 ваттник 4 разных панели (правда по 5 штук каждой).
Также раньше заказывал по отдельности на полевой суперлид 2 панели (передняя и задняя) и на двухканальник 2х15 ватт 2 панели (передняя и задняя).
Даже если с задней- до 1000 см2, так это уже два экземпляра
Это будет один заказ.
возможно они возьмут и маленькую, но в том случае если она влезет на пустое место чужого листа (при совпадении цветовой гаммы).
Тут дело не в опте а в стандартном листе из которого они делают.
Они тебе возможно и сделают одну маленькую панель, но платить в этом случае ты будешь за весь лист.
PS а в чем сложность, контакты все есть, я первый раз просто по почте отправил макет и они мне все посчитали.
-
А каковы размеры листа, не в курсе? Чтобы прикинуть х.. к носу да нарезать на перспективу до глубокой старости ;D
И видели в пред. посте напряжение на диоде? Там, где касаемо меня, стандарты не действуют,убедился за 42 года не раз... Как в том анекдоте - ( про свисток для отпугивания акул) - или акула глухая, или свисток без дырки...
-
с красным обычным светодиодом Uпр=1.65в/2ма световое 2кОм
-
А при Uпр=1.65в/10ма световое-? А при 15 мА ? А напряжение на фоторезисторе? Всё интересно! ::)
И главное - как быстро доедут до Москвы?
-
напряжение на фоторезисторе это как ,в смысле какое напряжение держит в затемненном состоянии?-100 вольт больше не давал, а при10ма щас померяю с красным светиком.Вечером отправлю с поездом утром получишь.Могу почтой получишь через3-4 дня
При13ма 470ом/Uпр=1,93в
-
Тогда я пошёл... в личку ;)