Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: wereh от Октября 09, 2013, 12:00:36 pm
-
Добрый день!
-
Очень нужна схема переделки микрофона alto acm4!
-
Сюда идет ссылка из этого форума - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1246&st=0&
вот сама ссылка - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1315124366
Я захожу, пишет что не могу скачать или что-то вроде этого. Мод очень нужен, нигде инфы не могу найти! Помогите пожалуйста!
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5309%2F5000224.8%2F0_6bf61_645426a2_L.jpg&hash=9e30724cf522822330a6e215c26df9806eccbefc) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442209/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442209/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442209/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4707%2F5000224.8%2F0_6bf62_9b3d2fcc_XL.gif&hash=1d2371d9456e6b3fb896dfccab3dd0db46f3ba3e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442210/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442210/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442210/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/album/125294/?p=0
-
Верхняя схема правильная.
Нижняя была снята мной с микрофона, но там закралась ошибка монтажа производителя- был неправильно впаян один из выходных БТ.
wereh, а почему именно переделка схемы интересует? Думаю, что тут надо начать с капсюля.
-
Нет. Изначально схема отвратительная. Двайвер псевдобалансный крив и ужасен. Повторитель на биполяре - ещё хуже. Питание поляризации капсюля тоже весьма под вопросом.
-
dks, спасибо большое!
Sonic, я к сожалению в этих вещах не соображаю, перепаять могу что-нибудь, а вот знаний специализированных нет. Посему буду очень признателен, если вы поделитесь информацией по поводу капсюля. В просторах рунета нашел только обсуждение по переделке схемы, а про капсюль информации не встречал.
-
М-да... схемотехника диковатая. Я бы переделал на более простую и логичную, например от той же "Октавы МК012".
-
М-да... схемотехника диковатая. Я бы переделал на более простую и логичную, например от той же "Октавы МК012".
Боже ж упаси - в 012 схема чудовищная хотя б уже тем, что она несимметричная!
:o :o :o :
-
Боже ж упаси - в 012 схема чудовищная хотя б уже тем, что она несимметричная!
:o :o :o :
+1
Таже схема и в МК-105.
Хорошая симметричная у Schoeps. Аналогичные Schoeps у Rode, Nady, MXL и др.
Sonic, я к сожалению в этих вещах не соображаю, перепаять могу что-нибудь, а вот знаний специализированных нет. Посему буду очень признателен, если вы поделитесь информацией по поводу капсюля. В просторах рунета нашел только обсуждение по переделке схемы, а про капсюль информации не встречал.
На самом деле, самому сложно изготовить хороший капсюль с нуля, если нет необходимых знаний и понятий. Для Вас, если средства позволяют, лучшим вариантом заказать клон капсюля AKG или Neumann с Америки, например от ADK.
Ну и схему, конечно, переделать. Когда он был у меня в руках, то от родного остался только корпус.
-
Если капсюль исправен, то можно и с ним схему доводить, он вполне себе - не хуже и не лучше других китайских.
-
М-да... схемотехника диковатая. Я бы переделал на более простую и логичную, например от той же "Октавы МК012".
Боже ж упаси - в 012 схема чудовищная хотя б уже тем, что она несимметричная!
:o :o :o :
Плюс этой схемотехники в том, что она проста и тракт получается максимально короткий. Нравится её "несимметричность" или нет, но с нормальными предами она прекрасно работает, а для конечного результата важно именно это, а не изящность схемотехники.
-
Плюс этой схемотехники в том, что она проста и тракт получается максимально короткий.
Нет там плюсов никаких, кривонарий один.
-
Нечего там городить повторители, транс туда просится.
-
Плюс этой схемотехники в том, что она проста и тракт получается максимально короткий.
Нет там плюсов никаких, кривонарий один.
Аргументируй, плз.
-
Плюс этой схемотехники в том, что она проста и тракт получается максимально короткий.
В огороде бузина, а та простота, что хуже воровства нинафиг не нужна...
-
Нравится её "несимметричность" или нет, но с нормальными предами она прекрасно работает, а для конечного результата важно именно это, а не изящность схемотехники.
Вопрос не в изяществе схемотехники, а в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.
Ламеризм в чистом виде...
-
@ Peratron
ты бы направил мысль, а лучше бы и мысль изложил на электронную бумагу.
-
Какую мысль?
То, что синфазная помеха является источником искажений - в любом нормальном букваре писано.
ХИНТ: напоминаю про такой паспортный параметр дифференциальных усилителей, как коэффициент подавления синфазной помехи.
Наверно не с балды ж его вводили то?
ХИНТ: в симуляторе всё это на счёт раз выявляется - коротишь оба входа, подаёшь на них сигнал и глядишь на гадость, которая вырастает на выходе.
В идеале - на выходе должен быть ноль, на практике же - ...
Для случая несимметрии, а ля 012, синфазная помеха всего на 6 дБ меньше сигнала. При подавлении СП скажем, 60 дб - искажёнка, причём, гнусная, будет на уровне -66 дБ.
Что совершенно чудовищно по меркам современного микампостроения.
Реально подавление СП для микампов производители указывают редко - и -80 дБ, это на самом деле не самая плохая величина.
Таким образом, искажения микпреампа при кривой линии ухудшаются на порядок, а то и на два.
По существу, начинается лотерея - некоторые преампы проглотят кривизну, оставшись в удовлетворительном звучании (но не идеальном - в любом случае). А некоторые - испоганятся до безобразия.
ХИНТ: подавление синфазки определяется в первую очередь качеством токового генератора в дифф-каскаде - но не только. Есть и другие причины...
-
@ Peratron
да я про другое - куда копать, если трансформатор не ставить?
-
Что копать? :-?
-
Что копать? :-?
Схему-схему, идею: если обе указанные в теме схемы плохи, то какие схемы без трансформатора хорошие? Желательно без использования ЭП.
-
Вопрос не в изяществе схемотехники, а в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.
Ламеризм в чистом виде...
Вот ты только что полил дерьмом "Октаву" и, в частности, их топовую модель микрофона МК105. А между тем эти самые тульские пряники микрофоны ценятся не только у нас, но и зарубежом.
То, что "несимметричная" схемотехника не очень удачно согласуется с дешёвыми пультами от Беринджера - это вовсе не повод для столь резких высказываний. Повторюсь, с нормальным микрофонным преампом данная схемотехника работает прекрасно, и уж точно не является "бутылочным горлышком" тракта. А при установке комплектующих хорошего качества получается изделие вполне приличного студийного уровня.
-
Кстати Neumann современный грешен несимметричными решениями в современных топовых моделях своих.
-
Кстати Neumann современный грешен несимметричными решениями в современных топовых моделях своих.
А потому что счастье не в симметрии, и даже не в ТТХ.
-
Кстати Neumann современный грешен несимметричными решениями в современных топовых моделях своих.
А потому что счастье не в симметрии, и даже не в ТТХ.
Там счастья нет, в том микрофоне.
-
Кстати Neumann современный грешен несимметричными решениями в современных топовых моделях своих.
Оптимизация производства+маркетинг, мне так думается.
-
Кстати Neumann современный грешен несимметричными решениями в современных топовых моделях своих.
Оптимизация производства+маркетинг, мне так думается.
На полной сознанке делать хуже и ожидать как минимум сохранения репутации?.. :-?
-
На полной сознанке делать хуже и ожидать как минимум сохранения репутации?..
Дешёвый продукт обязан чем то очевидным для покупателя отличаться от дорогого - потому в бюджетном сегменте совершенно намеренно ухудшаются важные потребительские парметры.
Избыточно высокое качество дешёвого продукта лишает производителя значительной доли прибыли, которую он имеет именно через дорогой сегмент.
Зачёт репутации идёт так же через дорогой сегмент - потому правильно рассчитанное снижение качества никак не влияет на имидж бренда в глазах потребителя.
И это - аксиома маркетинга.
-
На полной сознанке делать хуже и ожидать как минимум сохранения репутации?..
Дешёвый продукт обязан чем то очевидным для покупателя отличаться от дорогого - потому в бюджетном сегменте совершенно намеренно ухудшаются важные потребительские парметры.
Избыточно высокое качество дешёвого продукта лишает производителя значительной доли прибыли, которую он имеет именно через дорогой сегмент.
Зачёт репутации идёт так же через дорогой сегмент - потому правильно рассчитанное снижение качества никак не влияет на имидж бренда в глазах потребителя.
И это - аксиома маркетинга.
Neumann тот из самых дорогих в линейке.
-
Зачёт репутации идёт так же через дорогой сегмент
Подмочить репутацию - дело "одного клика", и никто не будет разбираться в каком там сегменте палево. Я коенчно далёк от маркетинговых игр, но сам бы не стал связываться с конторой, у которой не важно чем подмочена репутация.
П.С. Так что с Октавой-то в итоге и их "топовой" схемотехникой? Там впрямь всё плохо, а весь мир не в курсе? :)
-
Так что с Октавой-то в итоге и их "топовой" схемотехникой? Там впрямь всё плохо, а весь мир не в курсе?
Мир давно в курсе - и давно занимается модингом Октавы.
-
Вопрос не в изяществе схемотехники, а в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.
Исправный микпреамп при разбалансировке его входа - "работе в несимметричном режиме" - не создаёт никаких дополнительных искажений. Я полагаю, ты не путаешь термины "искажения" и "(синфазные) помехи"?
-
Peratron прав, этот мик в некоторые преды просто фонит, причем преимущественно в преды Alto. В некоторые работает без фона.
-
...этот мик в некоторые преды просто фонит, причем преимущественно в преды Alto.
Расскажу свою историю. Купил я как-то "Октаву", а вопросом преампа как следует не озаботился, и пришлось для проверки втыкаться в пультик Бехрингер, да в "народный" АРТ Студио V3. Да, услышал я фон, чему был крайне удивлён, т.к. до конденсаторной Октавы ранее пользовался динамическими миками в эти преампы, и никаких фонов не было.
Упёрся, начал изучать вопрос и пришёл вот к чему. Внутрях Октавы прямо на выходе стоят конденсаторы по 10нф, по одному с каждой фазы на общий. Если вместо микрофона на вход Бехра или АРТа просто подключить два одинаковых конденсатора по 10..100 нф на общий и подать фантомное, то получаем тот же самый фон!!! Т.е. дело-то не в микрофоне и не в "несимметричной" схемотехнике.
Справедливости ради, мой первый самодельный бестрансформаторный микрофонный преамп обладал той же самой "фичей", только не так сильно выраженной, как у Бехр/АРТов.
Причины, видимо, в несовсем грамотной разводке земли, т.к. там больше ВПРИНЦИПЕ не откуда взяться фону (фантомас стабилизирован).
-
@ Denn
эти конденсаторы есть во всех конденсаторных микрофонах, только номинал разнится, так вот с другими микрофонами конденсаторными никакого фона нет.
-
Neumann тот из самых дорогих в линейке.
Я так полагаю, что речь о TLM149?
Если о нём, то весьма посредственный по звучанию и с неоправданно завышенной ценой.
Иногда складывается впечатление, что нынешний хозяин бренда "Neumann" умышленно дискредитирует это имя, дабы выделить свою, в общем-то итак неплохую, продукцию.
Настоящий Neumann, мне думается, кроется под маркой Gefell.
-
Исправный микпреамп при разбалансировке его входа - "работе в несимметричном режиме" - не создаёт никаких дополнительных искажений. Я полагаю, ты не путаешь термины "искажения" и "(синфазные) помехи"?
Проведи (хотя б и в симуляторе) эксперимент, описанный мной несколькими постами выше.
-
@ Denn
эти конденсаторы есть во всех конденсаторных микрофонах, только номинал разнится, так вот с другими микрофонами конденсаторными никакого фона нет.
Факт, Бехр и АРТ фонят просто при подключении кондёров на входы. Без микрофона!
-
Исправный микпреамп при разбалансировке его входа - "работе в несимметричном режиме" - не создаёт никаких дополнительных искажений. Я полагаю, ты не путаешь термины "искажения" и "(синфазные) помехи"?
Проведи (хотя б и в симуляторе) эксперимент, описанный мной несколькими постами выше.
Какой эксперимент, вот этот, что ли? в симуляторе всё это на счёт раз выявляется - коротишь оба входа, подаёшь на них сигнал и глядишь на гадость, которая вырастает на выходе.
-
Да.
Если у тебя не идеальные токогенераторы в дифкаскаде - увидишь искажения.
-
Ты, видимо, перепутал схему несимметричного подключения источника, когда 3-й сигнальный пин так или иначе сидит на первом "общем" со схемой измерения КОСС, когда соединяются оба сигнальных пина вместе. Иначе, зачем ты предлагаешь мне провести этот бессмысленный, в свете темы "симметрия/несимметрия", опыт корочения сигнальных входов друг с другом? Вот, картинки (трансформаторный вход можно поменять на любой другой симметричный):
https://app.box.com/s/oxk5jkww35vp3t50xvktjso8rjml1a5q
Вместо исследования связи схемы измерения КОСС с появлением искажений (рис. 3) советую провести действительно полезный и показательный эксперимент по соединению "холодного" пина с "общим" - как это и происходит в случае применения несимметричного микрофона (рис. 2). Я, например, в Микрокапе не обнаружил никакого увеличения КНИ в схеме микпреампа на транзисторном дифусилителе (с источником тока, просто с резисторами) как в случае идеальной симметрии, так и в случае некоторого разброса параметров элементов. Делал я это исключительно ради очистки совести, т.к. это и так было понятно.
Вопрос... в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.
Итак, вопрос: каким образом несимметричное включение вызывает "появление множества искажений"?
То, что синфазная помеха является источником искажений - в любом нормальном букваре писано.
Цитату в студию, плиз. Хотя бы из одного такого "нормального букваря".
-
"А мужики то (октавовцы) не знают!"
Интересно, хоть нифига не понимаю..
-
Парни, можно к теме вернуться?
1. Нужно ли перевернуть транзистор как на картинке -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/444686/
2. Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?
Вообще микрофон нужен для записи речи. Использую соответственно ALTO acm4 и внешнюю звуковую карту M-audio - Mobile Pre USB. Но фонит как-то не хорошо. Кстати, шнур без опознавательных знаков, может еще в нем проблема?
-
Парни, можно к теме вернуться?
Как скажешь.
Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?
Этот ЭП входит в состав переключаемого активного ФВЧ (фильтра, срезающего низ). Без ЭП этот фильтр будет работать неправильно. Вижу три варианта:
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
2) Убрать ЭП и оставить криво работающий фильтр.
3) Оставить всё как есть. Мне, например, непонятен смысл совета по удалению ЭП.
На каком варианте остановимся?
Вот, что бы я посоветовал, так это поменять полевик на более подходящий, например, 2SK118, 2SK596, 2SK660, 2SK2219, J305, (2SK30ATM) и т.п. Подходящий экземпляр иногда можно выковырять из какого-нибудь электретного микрофона.
-
Для начала нужно правильно установить транзистор на выходе, как на картинке - фон может пропасть. Китайцы в этой модели через один микрофон впаивают их неправильно.
Фильтр можно и совсем убрать или пересчитать без использования ЭП.
-
...
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
...
На каком варианте остановимся?
Подскажите что нужно выпаять и как? И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме :o
-
Подскажите что нужно выпаять и как?
https://app.box.com/s/l4t4q1932t03po2g7idnt3obxpycgrex
И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме
На схеме я "ткнул", на плате - не смогу, т.к. у меня нет этого микрофона. Если ты "совсем не в теме", то советую поручить сделать это кому-нибудь более-менее понимающему. Ну, или попросить камрадов dks или Sonic показать на фотке платы, что именно надо выпаивать.
И обязательно проверить правильность включения транзистора - см. пост #45.
ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема. Схема, кстати, любопытная - она, хоть и несимметричная (на "холодном" пине 3 нет сигнала), но балансная. Помимо всего прочего, это означает, что помехи, наводимые на кабель, будут подавлены. В общем, существуют и практически применяются такие конфигурации:
1) симметричные,
2) несимметричные, но балансные,
3) несимметричные небалансные схемы.
-
ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема...
Я думаю будет интересно не только мне. Если вас не затруднит, объясните.
Фото платы вот -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442213/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442212/?page=0
А транзистор уже проверил, впаян неправильно, так что позабочусь о нем в первую очередь.
-
Эта схема легко переделывается в балансную. Только ещё и от пада придёться отказаться, либо подключить его по другому.
К сожалению ни этого микрофона, ни его платы у меня сейчас нет, т.к. микрофон живёт сейчас в Москве.
-
Эта схема легко переделывается в балансную.
Она и так балансная, но несимметричная. "Балансная" - это значит, что симметричная линия подключена к источникам с равными импедансами, что в этой схеме выполняется (одинаковые эмиттерные повторители). А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке. Только, не вижу в этом особого смысла. Подавятся чётные гармоники (=вылезут нечётные), упадёт чувствительность из-за переделки первого каскада в фазорасщепитель с Кус=1.
ПС. Вообще-то, с этими балансами/небалансами иногда получается терминологическая путаница, т.к. у буржуев нет термина "симметричный" применительно к линиям, поэтому тут надо оговаривать, о чём конкретно идёт речь. Иногда, встречается термины "impedance balanced" или даже "single ended balanced" - это и есть несимметричный по сигналу выходу (на 3 пине нет сигнала), но импедансы на выходах равны (как в нашем случае), что первостепенно важно для подавления э/м наводок на кабель.
-
А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке.
Всё верно. Имел ввиду баланс с ПТ.
А чётных гармоник можно добавить, если немного усложнить каскад на ПТ.