Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Moonlight от Июня 24, 2015, 08:46:38 pm
-
Никогда не думал что создам подобную тему, но тем не менее. Приволокли заводской BigMuff tone wicker с жалобой на повышенный шум/фон. Внутри почти обычный мафф, схему прилагаю. Транзисторы живы но не менял, электролиты все имеют нормальную емкость и при прозвонке сопротивление уходит за пределы 20МОм, 4066 входы выходы коммутирует. Чего ему фонить не понимаю, даже не понимаю чего еще искать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs628431.vk.me%2Fv628431379%2F9354%2FXALs6ftd4og.jpg&hash=0fb9229809f67e062a2083d104b22abcfe7081dd)
-
Подумать логически. Если со стороны БП фона точно нет (например, питание от батарейки), а на входе 100%-но нефонящий экивалент гитары (18 ком || 500 пф), то фону взяться впринципе не откуда.
Что может быть? Например, в результате некоей поломки сильно возрос ток потребления, в результате чего фильтрация БП не сглаживает пульсации. Может где-то отвалилась земля или наоборот образовался паразитный контур.
В любом случае нужно начать с проверки от батарейки и с минимальным внешним обрамлением (примочка -> усилитель).
Кстати, если схема верная, то R25 и FB3 - это просто "подарок" для маломощного БП, и полный "привет" батарее "Крона".
П.С. включение обеих групп переклюка SW2 просто феерическое :)
-
шум/фон
Что именно? И то, и другое?
-
@ Denn проверяю естественно от батарейки, потребление 2.9мА, на входе тот самый заменитель гитары.
Переключатель так включен видимо из соображений простоты разводки платы.
Оторванной земли обнаружить не удалось, чувствую начну тупо прозванивать все дорожки подряд. Так как плата в основном на смд элементах, пропаял все дабы исключить вариант холодной пайки.
Возможно это важно но был хрустящий потенц громкости, его заменил на исправный.
@ OlegFX, всетаки фон 50гц, если нужно вечером ослик сфотографирую.
-
Можно было бы попробовать со входа покаскадно исключать.
Резануть все дорожки, что идут на микруху - то же вариант.
А осциллом глянуть - первое дело. Возможен и возбуд на ультразвуке с последующими метаморфозами.
-
@ Denn проверяю естественно от батарейки, потребление 2.9мА, на входе тот самый заменитель гитары.
Ну так фону 50 Гц просто неоткуда взяться в такой системе!
Если только где-то есть передатчик, несущая которого промодулирована 50 Гц, а примус превратился в приёмник на этой частоте. Вероятность такого около нуля.
-
потребление 2.9мА
Если верить схеме, то по питаню включена цепь 120 ом + Ferrite Bead, т.е. уже потребление должно быть не менее 75 мА :)
-
Если верить схеме, то по питаню включена цепь 120 ом + Ferrite Bead, т.е. уже потребление должно быть не менее 75 мА :)
Явная ошибка в схеме.
По фону - искать возбуд.
-
Как влияет на фон ручка "Sustain"?
-
В схеме ошибка в питании конечно, он включены последовательно а не параллельно.
Ситуация на данный момент следующая - заменил все транзисторы на заведомо исправные, заменил 4066 на новую, выпаял r25, fb3, c18, d5 (питаю как в классическом маффе в точку V+), заменил все электролиты (где возможно на пленку), выпаял кнопку (вход висит сразу на R2, выход - сразу на потце громкости) и НИЧЕГО не изменилось ;D
На выходе много шума и фон 50гц, явного вч возбуда ослик не видит, но при вращении потца Сустейн происходит интересная вещь - в минимуме фона и шума почти нет, при добавлении сустейна начинает расти уровень шума а в последней четверти оборота потца добавляется фон.
При этом напряжения на ногах транзисторов совпадает с напряжениями ранее собранных мною маффов.
Начинают посещать мысли тупо менять по одной детали, но чтото нет уверенности в результате.
Как в том стишке "стою на асфальте я в лыжи обутый...." :-/
-
А если заземлить левые по схеме выводы С10, С21 - что будет?
-
@ new_man ничего не происходит.
-
А заземлить точку соединения R2 и R24 ?
-
А заземлить точку соединения R2 и R24 ?
Интересные вещи :-? При заземлении точки соединения r2 r24 увеличивается уровень шума,а если заземлить точку соединения r2 c1 то шума становиться еще больше. При этом странный характер изменения фона при вращении сустейна не меняется. :-?
-
Как насчёт номинала R2? Соответствует? Что-то должно быть в цепи базы первого транзистора...
-
А если накоротко замкнуть R9 (470к)?
-
@ KSG вот я тоже подумал что проблема в первом транзисторе. Вокруг него заменено на r24, r2, c1, r14, r9, остального под рукой в смд не оказалось. С19 выпаивал, ничего не изменилось.
-
А если накоротко замкнуть R9 (470к)?
Фон пропадает, шума значительно меньше, в максимуме сустейна перегруза нет.
-
Вот хрень-то!
-
@ new_man ;D ;D ;D Вот и я так думаю...Уже неделю...
-
А нет ощущения, что имеет место переусиление? Соотношение коллекторного и эмиттерного резисторов выполняется?
-
А нет ощущения, что имеет место переусиление? Соотношение коллекторного и эмиттерного резисторов выполняется?
R13 точно 10к, R22 точно 120Ом.
-
Moonlight [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Ну, я предлагаю поэкспериментировать на руинах примочки.
Кажется мне все-таки, что это возбуд.
Сможешь как-нибудь на соплях развязать первый каскад по питанию? С плюса через 1 кОм и 22-47 мкФ об землю подать на верхний конец R13.
-
Moonlight [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Ну, я предлагаю поэкспериментировать на руинах примочки.
Кажется мне все-таки, что это возбуд.
Сможешь как-нибудь на соплях развязать первый каскад по питанию? С плюса через 1 кОм и 22-47 мкФ об землю подать на верхний конец R13.
Без проблем. Принимаю любые советы, а то ну просто стыдно даже отдавать мафф и говорить "сорри не получилось". Пошел паять.
-
@ new_man
Ничего не изменилось.
Добавлю что сейчас отсутствует 4066 и оба тумблера выпаяны из платы, тумблер байбаса темброблока заменен перемычкой (темброблок забайпассен).
-
Черт, даже не знаю, что еще предложить.. [smiley=embarassed.gif]
-
@ new_man
Ничего не изменилось.
Добавлю что сейчас отсутствует 4066 и оба тумблера выпаяны из платы, тумблер байбаса темброблока заменен перемычкой (темброблок забайпассен).
Возбуд, уверен на 99%. Судя по проделанной работе, остаются утечки по плате...
-
Это может быть ине первый, а второй каскад.
Вот если посадить коллектор Q1 на землю, что будет с шумами при разном sustain ?
-
Это может быть ине первый, а второй каскад.
Вот если посадить коллектор Q1 на землю, что будет с шумами при разном sustain ?
Когда крутишь за ручку в середине фона больше чем по краям, отпускашь ручку фон пропадает (корпус потца не заземлен естественно).
@ Наблюдатель
Искупать в спирте с калошей? раньше не сталкивался с таким.
-
Я пасс. Пошел спать. [smiley=sad.gif]
-
@ Наблюдатель
Искупать в спирте с калошей? раньше не сталкивался с таким.
Поскольку предыдущие, в правильном направлении усилия ничего не изменили, а симтомы ИМХО, возбудные, кроме утечки по плате ничего уже в голову не приходит. А в чём купать - зависит от применённого при производстве флюса...это неизвестно, но от спирто-бензинки хуже не будет.
P.S. Не знаю, используют ли "у них" глицериновый флюс, но с ним в своё время намучались, и именно при производстве Биг Маффов. Попробовали сэкономить ;D (смывается-то водой). По 7 раз промывали...один фиг, несколько десятков плат ушло в помойку.
-
Есть отличная смывка Flux-Off, рекомендую. Эффективна также для устранения коррозионных повреждений. Уже много лет её используем на работе.
-
Педаль уже была в ремонте до меня, так что не исключено что там могло быть чтоугодно. Сегодня психанул и собрал на макете первый каскад и подвесил на проводах и как ни странно ничего не поменялось. Попробую еще заменить второй и третий и если ничего не измениться буду предлагать владельцу собрать заново или выбросить :-?
-
Слушайте, захватывающий детектив получается! Надо непременно добить.
-
Педаль уже была в ремонте до меня, так что не исключено что там могло быть чтоугодно. Сегодня психанул и собрал на макете первый каскад и подвесил на проводах и как ни странно ничего не поменялось. Попробую еще заменить второй и третий и если ничего не измениться буду предлагать владельцу собрать заново или выбросить :-?
В таких случаях полезно помнить цену Времени, если конечно имеется о ней представление.
Иногда бывает, что "припекает" типа принцип, но всё должно быть в разумных пределах, я считаю.
-
Нежели сдаться перед четырёхтранзисторной схемой, широко и успешно тиражируемой во всём мире?
-
@ Moonlight
Есть подвижки?
-
В общем не удалось ее добить - приехал владелец забирать другую примоч из ремонта, которая ему уже очень была нужна и за одно забрал этот многострадальный мафф. Возможно этот мафф еще вернется и я продолжу его колупать.
-
ИМХО, когда такие проблемы - проще заново собрать. :)
-
Интереснее всё таки этот отремонтировать, он ещё вернётся.
-
Да ничего интересного. Даже как опыт бессмысленно, имхо.