Gtlab Forum
Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: kwlw от Ноября 15, 2016, 08:42:51 am
-
Значит на операционном столе у меня лежит Peavey Bandit 112 (Solo series = Teal Stripe). Всё как бы хорошо, но при выключении штатным выключателям - получаю громкий хлопок через динамик (стреляет очень громко). Если просто выдернуть из сети - его нет. Видимо искра в переключателе. Заменить - нет возможности. Чешу репу, как её побороть. Знаю, что бывают конденсаторы на выключателях, но не совсем понимаю, как с правилами электробезопасности. Ведь они обеспечат связь с сетью при отключённом выключателе. Короче - идеи кончились немножко :(.
Может кто боролся и уже все грабли знает как обойти?
Sau
-
Если речь про сетевой выключатель, который разрывает сетевые провода на вводе, то его работа ничем не отличается от выдёргивания вилки, и разницы быть не должно в принципе.
Многие миллиарды аппаратуры, в т.ч. комбиков, работают без искрогасящих цепочек на "главном рубильнике" и никаких щелчков в динамиках нет.
Скорее всего имеет место какая-то хитрая неисправность, которую надо устранять не искрогасящими конденсаторами.
П.С. начать нужно с поиска схемы, или хотя бы с изучения схемотехники причинного места. Может там какой-нибудь EMI-фильтр с пробившимся конденсатором или что-то подобное.
-
[movedhere] Вопросы от абсолютных новичков [move by] Denn.
-
Ну надо же. Чуть не продублировал тему. Абсолютно аналогичная проблема в полупроводниковом комбо. Причём иногда выключается с умереным треском и даже совсем тихо (видимо когда фаза сети при выключении в прохождении нулевой амплитуды)
-
П.С. начать нужно с поиска схемы, или хотя бы с изучения схемотехники причинного места. Может там какой-нибудь EMI-фильтр с пробившимся конденсатором или что-то подобное.
Нет там ничего подобного. Тупо стоит предохранитель, рубильник, термистор и дальше к первичке трансформатора. Вот на схеме с 110в - параллельно первичке висит конденсатор. Может он нужен и в 240в, просто у производителя не было высоковольтных под рукой и решили сэкономить?
Попробую временно подключить небезопасный снаббер типа такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emcuk.co.uk%2Fawareness%2FPictures%2FSuppressContacts.gif&hash=1a306b768b286c03f5c973cddee733011da66af4)
Если проблема уйдёт, то проблема в переключателе, если нет - тогда и вправду будет нужно схему копать. А там транзисторы :(.
Sau
P.S. Схема "Bandit 112 1989 schematic first one.pdf" - качатся отсюда (https://peavey.com/forum/viewtopic.php?t=38398)
-
P.S. Схема "Bandit 112 1989 schematic first one.pdf" - качатся отсюда (https://peavey.com/forum/viewtopic.php?t=38398)
Ну вот по схеме как раз и есть EMI-фильтрация: в варианте на 120в это конденсаторы С64 и С66.
Если по факту нет С64, то он обязателен - как раз для подавления выброса самоиндукции при отключении питания.
П.С. приведённая выше нахлобучка на выключатель актуальна для цепей с постоянкой, на переменке получится байпас выключателя и в нагрузку будет течь ток!
-
;D ;D ;D
(https://s15.postimg.org/gibsu72nf/image.jpg) (https://postimg.org/image/pdcn4prfr/)фотохостинг png (https://postimage.org/index.php?lang=russian)
-
@ оleginсhat
На самом деле вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs638021.vk.me%2Fv638021907%2Fdb09%2F1JpZMjmWFx4.jpg&hash=f07121ecd59e3012f52d6b7333515576f30c1679)
;)
-
@ kwlw
Поставь снаббер параллельно первичке. ;)
-
Ну вот по схеме как раз и есть EMI-фильтрация: в варианте на 120в это конденсаторы С64 и С66.
Если по факту нет С64, то он обязателен - как раз для подавления выброса самоиндукции при отключении питания.
Поставил С64 простую плёнку 0.01@630в. Хлопок исчез. Но вот стало интересно - обязательно должен ли этот конденсатор иметь спецификацию Х1 или Х2?
Как понимаю, это конденсаторы, предназначены именно к такому включению, с конструктивными особенностями, которые не дают им легко пробиться, а при пробитии имеют пониженную вероятность возгорания.
Sau
-
@ оleginсhat
На самом деле вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs638021.vk.me%2Fv638021907%2Fdb09%2F1JpZMjmWFx4.jpg&hash=f07121ecd59e3012f52d6b7333515576f30c1679)
;)
Denn -мой вариант наглядней-синусоида, благодаря своей форме, просачивается через обкладки ;-))) А в вашем варианте она вообще огибает конденсатор -проходит мимо :D
По делу-если комбик раньше работал и хлопка не было..-следует ли из этого то, что когда хлопок появился-надо начинать *дорабатывать* его конструкцию?
-
По делу-если комбик раньше работал и хлопка не было..-следует ли из этого то, что когда хлопок появился-надо начинать *дорабатывать* его конструкцию?
Надо всего лишь заменить переключатель, но
Заменить - нет возможности.
Поэтому - да, дорабатывать...
-
Конденсатор желательно "Х2". Если нет возможности, то поставить обычный, но с большим запасом (на 600в, а лучше на 1000в).
-
интересно-почему нельзя поставить новый переключатель?
так ведь старый и будет срать-один фиг. ;D
я обычно -меняю-если нет-в наличии-заказываю и все равно меняю.
есть прекрасные выключатели на 1000в-15а
-
Потому, что замена выключателя никак не поможет в подавлении индукционных выбросов. Если конечно, это не электронный выключатель, который разрывает цепь в момент перехода сетевого напряжения через ноль :)
-
Потому, что замена выключателя никак не поможет в подавлении индукционных выбросов. Если конечно, это не электронный выключатель, который разрывает цепь в момент перехода сетевого напряжения через ноль :)
Меня решение с конденсатором - вполне устраивает, но вот что интересно, затрудняюсь найти в своих загашниках или у продавцов на месте конденсаторы 0.01мкф Х2.
0.1мкф и больше - навалом. Ибо они стоят почти в каждом фильтре питания у импульсников.
Как-то не нахожу по быстрому, по каким параметрам подбирается этот "снаббер". Или это тот самый, про который говорили в постах об индуктивности рассеяния? Интересно, ибо "стреляющих" (в меньшей степени) переключателей (которые не заменить из-за экзотических форм и размеров) у меня в хозяйстве не один, ибо коплю всякий старинный хлам, внешность которого - хочу оставить оригинальной ::).
Sau
-
...но вот что интересно, затрудняюсь найти в своих загашниках или у продавцов на месте конденсаторы 0.01мкф Х2.
0.1мкф и больше - навалом. Ибо они стоят почти в каждом фильтре питания у импульсников.
0,1мкф прекрасны! А лучше ещё больше, я ставлю 0,47мкф обычно.
-
Интересна сама природа возникновения хлопка....идуктивная нагрузка? дребезг контактов? так получается кондер 0.47 паралл первичке хлопок выключателя убирает?
-
С этим к учебнику физики. При внезапном размыкании цепи катушки (в нашем случае первички транса) происходит индуктивный выброс, наводка от которого в виду кривизны реализации попадает в звуковой тракт. Конденсатор не позволяет мгновенное нарастание напряжения в цепи первички.
-
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-)))) Так то кто трогает их?-да и незачем-я вот чет случайно.... :-[ Ощущение потрясающее ...хотя анодка 470 интереснее ;-))))а веть кофемолку уже автоматически выдернув с сети...розеткой об землю....всегда..когда сворачиваешь обяз ёбом токнет. Кстати по приколу разобрал это выключатель там везде углерод..оплавлены контакты -шьем по углю .видать дуга ;-))).
-
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))
Если кондёр стоит параллельно первичке, можешь касаться вилки хоть до второго пришествия - ничего не будет. А у тебя, видимо, кондёр посажен параллельно вилке...
-
@ Наблюдатель
Вами был дан совершенно правильный совет поставить rc цепочку параллельно первичке транса.
К вопросу о физике процесса... При размыкании контакта действительно возникает всплекс напряжения переходного процесса ввиду индуктивности первички транса. Напряжение этого переходного процесса определяется формулой U=L*(di/dt) и поскольку время переключения очень мало, то напряжение в теории стремится к бесконечности. К примеру даже в оборудовании с питанием в 30 вольт эти напряжения могут достигать сотен и даже тысяч вольт. Поскольку деваться этой энергии некуда, то возникается дуговой пробой в контактной группе выключателя, который контакты и обугливает. Для снижения напряжения переходного процесса нужно применять rc цепочку параллельно первичке. Для защиты контактов выключателя - конденсатор, включенный параллельно контактам, но это применимо только при питании постоянным напряжением.
В начале, как было отмечено выше, хлопков не было, наверное потому, что контактная группа выключателя обладала нормальной проводимостью и бОльшая часть энергии уходила в дугу. Теперь же, когда проводимость из-за обугливания существенно ухудшилась, дугу создать стало сложнее, поэтому транс стал плеваться, в том числе и во вторички. Вот резкий скачок потенциалов электродов и вызывает хлопок.
-
@ Ligeti
[smiley=dankk2.gif]
-
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))
Вот так неправильно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fallpatents.ru%2Fpatentimages%2F2052%2F2052364-0.png&hash=59c6b95e2a0acd7b95a1dbf06215131cb6d96e88)
Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!
-
@ Denn
Денис, почему все же один конденсатор а не rc цепочка? Вас не смущает, что в таком случае у нас образуется колебательный контур?
-
@ Ligeti
Правильно подобранная RC-цепочка - это, безусловно, грамотнее. Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать. А кондёр поставил и забыл. И требуемый результат будет!
Колебательный процесс будет недолгий (у нас у транса есть нагруженная вторичка, что задемпфирует процесс) и вреда он не принесёт.
-
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке ;-))))
Вот так неправильно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fallpatents.ru%2Fpatentimages%2F2052%2F2052364-0.png&hash=59c6b95e2a0acd7b95a1dbf06215131cb6d96e88)
Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...господа не майтесь дурью просто меняйте неисправную деталь не надо никаких *снабберов*. Есть прекрасные тумблеры щас с огромным запасом.правда цены ..Toggle Switch APEM норм серия..https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch:::56_369.html
прикол-одно и тоже и цена
Toggle Switch APEM 641 H/2 DPST
https://www.tubesandmore.com/products/switch-marshall-toggle-dpst-chrome-tip
https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch/Toggle-Switch-APEM-641-H-2-DPST-ON-OFF::3675.html
6 евро и 16 долларов ;-)))
-
@ Denn
Подтверждение мысли
@ Ligeti
Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать.
не заставило себя долго ждать. Плачевно конечно...
-
Плачевно...бегать вокруг дохлого тумблера.
Неисправные детали -менять! и только так...
а не придумывать всякие примочки -которые все равно не решат проблему-рано или поздно или загорится или еще что.
-
@ оleginсhat
Ты снова читал через строку. Бегать вокруг обугленного тумблера никто не предлагает, потому что надо действительно менять. Но раз уж речь зашла о том как по-быстрому не обуглить новый, то снаббер нужен. Те тумблеры, что ты привел по ссылке, запасом для описанного переходного процесса не обладают и и так же со временем обуглятся.
-
Я прочитал, что написано. Если есть какая то *вторая*,известная лишь вам строка -увы-чужая голова-потемки. По теме-в данном случае уже скорее всего произошло обугливание контактов. Значит -переключатель в помойку.
На мой сугубо личный взгляд снабберы -где мы из встречаем в изобилии? Правильно-в комповых БП а ИБП (УПС). Но там они наоборот работают..Чтобы в сеть не срать. А не чтобы помехи в устройстве минимизировать.
-
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...
Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги.. 8-)
Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной ;)
-
Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!
гыгы...
были в свое время усилки Crest Vs серии
так в них кондер как раз таки и висел на сетевом разъеме
месть американских инженеров??? ;D ;D ;D
-
месть американских инженеров??? ;D ;D ;D
Так бодаются сетевые фильтры, в которых нет резистора утечки (или он не успевает разрядить конденсатор) и которые подлкючаются без честного заземления в розетке. Вот схема обычного, промышленного, фильтра:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feis.apitech.com%2Fimages%2Flarge%2Fpower_line01.gif&hash=a7119b92f241102e5325b85c45033a29f629392e)
Sau
-
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...
Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги.. 8-)
Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной ;)
Дэн а вот смотри-предположим ты подключаешь такой дивайс-ну у которого стоит конденсатор между нулем и фазой в сеть переменного тока-где нет заземления. Гитарное гнездо положим сидит на шасси. Ну или в розетке -куда включили дивайс-ноль и фаза поменяны местами. Тогда получается мы будем иметь на шасси и на гитаре (если струны там бридж на земле)некий потенциал :o Это же пресловутый death cap которым буржуи пугают ;-))))-ты предлагаешь поставить-его обычно выдирают со старых фендеровых комбов.
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=103068
https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI
-
@ оleginсhat
Не путай нейтральный провод с заземляющим. Кондёр, о котором идут тёрки, ни коим образом не присоединяется к шасси.