Gtlab Forum

Тематический => Поиск схем / Ремонт => Тема начата: Добрый Кот от Октября 19, 2021, 08:17:18 am

Название: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Добрый Кот от Октября 19, 2021, 08:17:18 am
Всем привет.

Сильно фонит усилитель. Естественно первое что проверил и заменил это электролиты ("подустали"), но безрезультатно. Ума не приложу что ещё может быть. 
Вот буквально сейчас подумал что может быть диодный мост "подгорел"? но до вечера нет возможности проверить.
Что можно ещё проверить?

Схема: https://drtube.com/schematics/marshall/8020.pdf

Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: KSG от Октября 19, 2021, 10:01:01 am
Если фонит даже при громкости, убранной "в ноль", то наверняка подбита силовая часть схемы.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Добрый Кот от Октября 19, 2021, 10:18:48 am
Цитировать
Если фонит даже при громкости, убранной "в ноль"...
Нет!
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: KSG от Октября 19, 2021, 10:25:29 am
Надо посмотреть напряжения на Зенерах - ровно ли там по 15 Вольт, нет ли просадки?
Пощупать монтаж - не греется ли что аномально?
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Denn от Октября 19, 2021, 12:45:54 pm
Про питание вопрос выше - правильный. До "стабилизирующих" резисторов по 150 Ом должно быть больше (запас на стабилизацию).

Далее, локализовать источник фона, с преда или с усилителя ревера. Если с преда, то с какого каскада.

Проверить наличие нуля постоянки на выходах всех ОУ.

Как вариант, где-то обрыв земли или наоборот дублирование (петля).

Ещё такая тема. Если в силовике образовался к/з виток, то порой начинаются такие чудеса, что по началу готов верить в инопланетян :)
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Denn от Октября 19, 2021, 12:55:14 pm
П.С. схема косячная (фэйк?)! Непосредственное объединение выходов двух ОУ с разными сигналами (IC3a + IC3b) - так не делают.

Цитировать
Схема: https://drtube.com/schematics/marshall/8020.pdf

Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Октября 19, 2021, 01:57:10 pm
Цитировать
П.С. схема косячная (фэйк?)! Непосредственное объединение выходов двух ОУ с разными сигналами (IC3a + IC3b) - так не делают.
Это ОУ такой специфический, с переключателем на выходе, ic1 такой же.
https://www.njr.com/electronic_device/PDF/old_pdf/NJM2120_E.pdf
Маршалл любил их ставить.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Denn от Октября 21, 2021, 08:36:06 pm
@ razorgolf

Круто! Спасибо за ликбез.

Какой только ерунды в технике не напридумывают, вот же кому-то нечем было заняться, ОУ со встроенной "релюшкой"... отжиг радиопрома, однозначно :-X
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Октября 22, 2021, 10:56:42 am
@ Denn

Японцы - известные затейники. Я когда в первый раз увидел, тоже никак не мог сообразить, как это - выходов два, а ножка одна. Потом нашёл pdf и всё прояснилось.

Кстати давно хотел спросить, тогда(полгода назад) с emu1820 что-то получилось? Или владелец так и не объявился?
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Denn от Октября 22, 2021, 01:36:46 pm
Цитировать
@ Denn

Кстати давно хотел спросить, тогда(полгода назад) с emu1820 что-то получилось? Или владелец так и не объявился?

А это что за история? Я не в курсе..
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Октября 22, 2021, 02:15:34 pm
Цитировать
А это что за история? Я не в курсе..
Вот эта ;D
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1400#1400
Раз забылось, значит скорее всего владелец решил забить. :)
Ну и ...
По моему опыту, из тех кто пишет и звонит, реально привозят что-то в ремонт меньше 50%.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Denn от Октября 22, 2021, 03:02:40 pm
@ razorgolf

Ничего себе, я и забыл про это вообще. Скорее всего никто так и не обратился. Вот вообще не помню..
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Октября 22, 2021, 04:52:54 pm
Цитировать
забыл про это вообще
С нынешней жизнью неудивительно.
Тем более до реальной работы дело не дошло.
Обычно запоминается что-то не совсем обычное.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Page от Декабря 26, 2021, 09:49:44 am
Сдох TL072 на входе. Причем он усиливал, но при этом фонил как трактор (15мВ пила на выходе ОУ при замкнутом входе).
Самое странное, что производитель Motorola - у них были очень качественные полупроводники. Поставил новодел ST, всё стихло.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Декабря 26, 2021, 06:09:22 pm
Цитировать
Сдох TL072 на входе. Причем он усиливал, но при этом фонил как трактор
Скорее всего его чем-то спалили по входу.

Попадалось аналогичное в звуковухе на входе Hi-Z, правда там другой полевой ОУ стоял. Вспомнил только когда прочитал выше. :)

К этому входу был подключен ламповый винил-корректор с конской ёмкостью на выходе - 47мкф. На вопрос - нафига столько, ответили, что для НЧ так лучше. Ага, с частотой среза 0.0033гц.
Короче заряд этого конденсатора до половины питания(150в)на 1М входного и дал всплеск, который так интересно выжег вход. Защиты на нём не было.
Моя рекомендация после ремонта была такая - поставить на выход корректора резистор и подключать корректор к карте только во включённом состоянии, когда все переходные процессы устаканятся.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Tonwood от Декабря 26, 2021, 11:55:18 pm
Приносили раз примочку, самый первый от входа ОУ был дохлый - чем его убили -гитарой (накопленной на одежде статикой ?), или предыдущей примочкой ...
Был случай, так же у народа дох входной полевик.
Добавил непосредственно на вход ОУ (на котором полпитания) "классику" - резюк 1к последовательно и два диода - один об землю, один на питание. Клиент не жалуется. ;-)
С тех пор в свои примочечные поделки добавляю эти цепочки по входу и по выходу.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: KSG от Декабря 27, 2021, 12:28:21 am
Доводилось ремонтировать громоздкие гитарные процессоры с убитым 072 по входу.
Причём был убит не только сам ОУ, но и выжжены ферритовыые дроссели-"буханочки", облепляющие входной джек.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Декабря 27, 2021, 09:16:01 am
Ну тут как бы речь не о совсем убитых ОУ, там обычно всё ясно.
А тут и у автора, и у меня, ОУ работал, но давал фон.
А защитная цепочка не помешала бы, да.
Но например в моём случае её некуда было лепить, СМД, да ещё в окружении больших электролитов, там с паяльником подобраться проблематично, не то что что-то добавить.
Ну и собственно это была попутная проблема при ремонте совсем другой части.
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Tonwood от Декабря 27, 2021, 01:32:53 pm
Цитировать
был убит не только сам ОУ, но и выжжены ферритовыые дроссели-"буханочки"
Это ж че надо было туды пихать... Zweihundertzwanzig ? (220 V (нем.)) ;-)
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: Tonwood от Декабря 27, 2021, 02:07:50 pm
Цитировать
Ну тут как бы речь не о совсем убитых ОУ, там обычно всё ясно.
ОУ работал, но давал фон.
Может, где-то в нутрянке оборвалось/замкнулось, и усиливались пульсации питания (если не от батарейки), или просто резко возрасло потребление тока, и фильтр на питании уже не справлялся...
Название: Re: Ремонт Marshall Valvestate 20
Отправлено: razorgolf от Декабря 27, 2021, 02:34:42 pm
Цитировать
Может, где-то в нутрянке оборвалось/замкнулось, и усиливались пульсации питания (если не от батарейки), или просто резко возрасло потребление тока, и фильтр на питании уже не справлялся...
Звуковых карт от батарейки пока не видел. :)
Питание - там импульсник, общее потребление по цепям питания ОУ в покое где-то 100мА, но оттуда же питается ушник, а он может наверное столько же взять, так что маловероятно, питание +-14в.
Как в комбе, не знаю, там питание от трансформатора, возможен и Ваш сценарий.

Моя же версия - что-то нарушено во входном каскаде(воздействие же было на него, причём только на один вход), в результате исчезла симметрия и подавление синфазной помехи. А т к там полевик, то вход оказался оторван то земли, вот и наводится на него что-то.

Вообще 072-й - забавный ОУ. У меня и приятеля одинаковые комбы, где петля сделана как раз на 072-х. У меня он уже лет 15 нормально работает, даже лампы ещё не менял(редко используется). А у него с самого начала была хрень, минут через 10 после включения медленно исчезал звук. Долго искал, нашёл.
Вход ОУ не имеет подтяжки к земле. Перед ним конденсатор, подключенный к делителю после тонстека. Не знаю, почему так намудрили, но повторюсь, мой работает нормально.
Впаял ему со входа 072-го на землю 1.5М и всё стало нормально. То ли утечка заряжает конденсатор, то ли ещё что, не знаю.