Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Механик от Ноября 15, 2012, 06:58:40 pm
-
http://www.findpatent.ru/patent/228/2289857.html
Формула изобретения
Электромагнитный звукосниматель для электрогитары и других струнных музыкальных инструментов, включающий катушку индуктивности с постоянным магнитом и полюсными наконечниками, подключаемый к электронному усилителю, отличающийся тем, что для получения электрического сигнала, пропорционального амплитуде вибрации струн во всем частотном диапазоне, на два плоских полюсных наконечника, укрепленных к разноименным полюсам постоянного магнита и отстоящих друг от друга на 3-4 мм, намотаны изолированным проводом катушки с одинаковым малым числом витков по несколько десятков, соединенные последовательно и подключенные на вход усилителя с параллельной отрицательной обратной связью, усиливающего не ЭДС, а ток короткого замыкания, реализуя горизонтальную амплитудно-частотную характеристику в диапазоне частот, значительно перекрывающем звуковой.
Где у него короткое замыкание?
-
Посмотри ниже схема включения - инвертирующий ОУ, катушка прямо на "токовый" вход. Боюсь, шуметь это будет. Кроме того, здесь важно соблюсти соотношение активного и индуктивного сопротивления катушек, если они в рабочем диапазоне соизмеримы, никакой гладкой АЧХ не будет, будет завал по верхам.
-
Ага, понял мысль.
-
"... катушки с одинаковым малым числом витков по несколько десятков..." - столь малые значения индуктивности и омического сопротивления предполагают то, что в звуковом диапазоне АЧХ будет плоской.
Однако, как правильно заметил коллега Наблюдатель, шуметь это дело будет неслабо.
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
Или повышающий трансик; но с трансом уже возможны загогулины на АЧХ.
-
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
...то есть, микрофонный усилитель...
Но тема - баян. Поскольку тут на гтлабе уже обсуждалась.
А что касается патента - то он, вообще то говоря, неправомочен, поскольку отсутствует новизна...
-
+1
Я таких изобретений могу придумать сотню до обеда и две сотни - после. Берёшь "Искусство схемотехники" и "придумываешь".
А маловитковый датчик обсуждали и в виде пассивного решения (трансформаторное согласование), и в виде активного.
-
А вы другие изобретения этого чувачеллы смотрели?
Отжигает просто. Звучок с подмагничиванием, аккустика с дисплеем ноты показывать, гриф с цветомузыкой. Этот мог бы и на унитаз (кстати !) струны натянуть, например...
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Denn.
-
А почему в технологи???
Это никак не технологии - то есть, способы и методы производства безотносительно параметров электронных схем...
-
ИМХО теме место в электронном разделе, если прекратить обсуждение "Искусства патентования" некими хваткими засранцами, для которых изобретательство есть умение разобраться в патентных правилах. >:(
-
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
...то есть, микрофонный усилитель...
- в корне неправильно.
Правильно было бы написать "усилитель сигналов фотоэлектронного умножителя"... или "усилитель сигналов тензорезистора"... или "усилитель сигналов с низким входным сопротивлением"... или "усилитель с токовым входом (последнее звучит как-то особенно привлекательно) ;)
-
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?
-
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?
Еще как всерьез: звукосниматель есть ярко выраженный колебательный LC контур со всеми присущими ему реальными свойствами.
-
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?
Еще как всерьез: звукосниматель есть ярко выраженный колебательный LC контур со всеми присущими ему реальными свойствами.
Я не о двухполюснике, а о преобразователе.
-
Тогда плиз поточнее формулировку вопроса (?)
-
Чтобы снять АЧХ преобразователя (механических колебаний в напряжение), требуется внести в поле его магнита струну, колеблющуюся с равной амплитудой в полосе частот. Весьма затруднительный опыт, и похоже его никто не производил.
-
... либо приблизить излучающую катушку, питаемую ТОКОМ от генератора звуковых частот.
-
... либо приблизить излучающую катушку, питаемую ТОКОМ от генератора звуковых частот.
А это уже косвенные измерения. И не доказано, что равнозначны прямым.
-
Так какое измерение ПРЯМОЕ? Тут еще надо подумать )))
-
В предлагаемом тобою методе отсутствует движение, то есть первичный входной сигнал.
-
Электромагнитный звукосниматель не регистрирует движение. Надо помнить об этом.
-
в корне неправильно.
Правильно было бы написать "усилитель сигналов фотоэлектронного умножителя"... или "усилитель сигналов тензорезистора"... или "усилитель сигналов с низким входным сопротивлением"... или "усилитель с токовым входом (последнее звучит как-то особенно привлекательно) Подмигивание
Усилитель ФЭУ никак не низкоомный.
Тензорезистор - никак не звуковой.
Классическим усилителем с низкоомным входом в звукотехнике является именно микрофонный усилитель.
Токовый усилитель не проходит по шумам.
Потому микрофонный усилитель является прямым прототипом для данного класса звукоснимателей (что уже отмечалось в соответствующей теме про низкоомные съёмники здесь на гтлабе).
-
В предлагаемом тобою методе отсутствует движение, то есть первичный входной сигнал.
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля - движется поле, и этого достаточно, что б адекватно откалибровать (в том числе и с учётом частоты) электромагнитный датчик.
-
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
-
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
Э... а колебания струны он как снимает? ;D ;D ;D
-
А колебания струны он снимает в два этапа.
Этап первый. Ферромагнитный объект, попав в стационарное магнитное поле, искажает последнее, вызывая сгущение магнитных силовых линий вблизи себя. Если предмет колеблется, это сгущение болтается в пространстве вместе с ним. Таковой процесс можно рассматривать как суперпозицию исходного поля и дополнительного, характеристики которого я представить себе не могу, ясно только, что оно знакопеременное.
Второй этап. Дополнительное поле вызывает в витках датчика ЭДС.
Так вот, DDD предлагает начать измерения со второго этапа.
Меж тем, первый этап наиболее непонятен. Как выглядит дополнительное поле? Какова математика, связывающая его характеристики с движением струны? Будет ли это преобразование частотно независимым? Если г-н хохотунчик из Вятки докажет математически или другим убедительным способом, что оно частотонезависимо, я заткнусь, конечно.
-
Повторяю: звукосниматель - датчик колебания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
Повторяю (с)...
Электромагнитный звукосниматель - датчик колебаний магнитного поля. То, что он "по совместительству" реагирует на что то ещё (например - на движение ферромагнетика в постоянном магнитном поле) - не имеет значения.
Потому все измерения производятся при помощи калиброванного генератора переменного магнитного поля (например, катушки, питаемой переменным током) - то есть, на первичном физическом воздействии, коим является переменное магнитное поле.
Такова причинно-следственная связь явлений.
Таковы законы науки "метрология".
-
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.
-
А если я электромагнит к нему поднесу - он не снимет чтоль ничего - магнит-то не движется :o
-
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.
Звукосниматель (электромагнитный) - никогда не был датчиком движения! Он есть датчик УСКОРЕНИЯ, если уж говорить в терминах тусовки паркимахеров ))))
-
Ну, уж только не ускорения - ЭДС ЭМ-датчика пропорциональна скорости изменения магнитного потока, а магнитный поток линейно зависит от геометрии магнитной цепи.
Это пьезодатчик меряет ускорение...
-
Я понимаю так:если я взял,например ,ЛЯ-440 герц.
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Струна за единицу времени проходит разное расстояние-в первом случае меньшее,во втором-большее.
Значит зависимость ЭДС от скорости перемещения струны.
При чем прямо пропорциональная,я думаю.
Peratron об этом же и сказал.Про пьезу не знаю...
-
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Для реальной физической струны, а не сферического коня в вакууме - меняется. И достаточно сильно - в зависимости от мгновенной амплитуды колебаний отклонение частот обертонов подчиняется закону "эн квадрат": мгновенное убегание гармоник пропорционально квадрату номера гармоники. Собственно говоря, в таких условиях применение термина "гармоника" становится неправильным - поскольку гармонический закон очень сильно нарушается.
Основной тон тоже глиссандирует - в момент атаки он скачет вверх по шкале на несколько тонов (!) и потом по мере спада амплитуды глиссандирует ассимптотически к тону покоя.
Таким образом, у физической струны нет точного значения частоты настройки и понятием "настройка" описывается некое усреднение. Причём, это усреднение тона зависит от интенсивности, с которой играется музыка - что приводит к зависимости точной настройки от жанра, а так же - от конструкции инструмента, материала струн и т.п. физических реалий.
ХИНТ: указанный эффект расстройки приводит к явлению, описываему в музыкальной акустике т.наз. "кривой Рэйлсбека" - специфической настройке струнных инструментов.
Желающие подробностей могут погуглить на "рэйлсбека".
ХИНТ: Упрощённое объяснения эффекту глиссандирования выглядит так - при совершении колебаний струна в среднем натягивается сильней и её частота повышается. Причём, для каждой колебательной моды влияние мгновенного натяжения индивидуально - и потому глиссандируют обертона по разному...