Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: las от Января 04, 2008, 05:35:41 pm

Название: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 04, 2008, 05:35:41 pm
После распила мебельного щита срез получается неровным. Вручную нажачкой на бруске ровнять такое чудо надоело, долго(всётки толщина 18мм). Подумав решил, что надо прикупить инструмент.
Вопрос - кто работал этими инструментами, подскажите пожалуйста, что мне больше подойдёт?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shish от Января 04, 2008, 05:52:55 pm
Ленточная шлифмашина менее универсальна.Больше нравиться "круговая".Очень хорошо шлифует как дерево так и шпатлевку.Хотя имею обе.  :)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Podshivalov от Января 04, 2008, 05:57:30 pm
Shish:

круговая - это "болгарка"? :D
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shish от Января 04, 2008, 06:17:00 pm
Podshivalov  офф. Настораживает незнание :-/однако  чувство юмора внушает надежду :D
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 04, 2008, 06:57:14 pm
shish, круговой торец доски не отшлифуешь. Ленточной можно выровнять торец и в тоже время оставить его плоским?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Alex_SG от Января 04, 2008, 07:05:20 pm
все надо делать тем инструментом, которым положено.
фанеру и мебельные дсп щиты положено пилить на больших оборотах (8-12 тысяч) диском небольшого диаметра с мелким зубом. естественно это специальный станок со столом, на котором есть направляющие для листа. срез получается практически идеально гладким.
начнем шлифовать торец - просадим размер.

если говорим о мекетах - пилите лобзиком, щели залить можно любым герметиком.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shish от Января 04, 2008, 07:11:59 pm
Цитировать
все надо делать тем инструментом, которым положено.
+1 ;)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: A1eX от Января 04, 2008, 07:34:14 pm
А что ж вы, господа, без припусков чтоли пилите?

Рубанком не пробовал, но ленточной, имхо, долго по такой работе. Может правда болгаркой со шкурочным кругом?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Alex_SG от Января 04, 2008, 07:53:26 pm
конечно без припусков!
мы пилим с допусками. размер заготовки должен отличаться от заданного не более +/-0.1-0.15 мм. зависит от качества станка.

понятие припуска причем только в минус, применяется только при гибке листовой стали, чтобы вычесть из дины развертки часть металла, "экономящуюся" в зависимости от радиуса гиба.

понятие припуска в "+" применяется так же при "кустарном", извините, другого синонима не подобрал, производстве, когда нет возможности произвести операцию на необходимом оборудовании и размер заготовки заведомо завышают, чтобы потом "доработать напильником"

....ффуууу......  что то меня поперло ночью :-)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Alex_SG от Января 04, 2008, 07:56:21 pm
ПС: а чем простой ручной рубанок не устроил? все очень легко и просто при правильной заточке. вести ножем слегка под углом к плоскости листа.

ППС: не ставьте в болгарку ничего, кроме того, что специально для этого предназначено!
шкурочный круг лучше в дрель зажать. в болгарке его гарантировано порвет - мало не покажется
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 04, 2008, 08:00:00 pm
Alex_SG, ну я бы не прочь только нет у меня циркулярки. Да и мебельный щит не дсп а сосновый. Давайте исходить из того что есть. Посадить размер не страшно, отрезаю с запасом. Всегда ровнял простым наждачным бруском, но это отнимает 3/4 времени. Вот я и спрашиваю про шлиф, реально его будет перпендикулярно доске удержать?
P.S. большая просьба не советовать дисковую пилу, ради четырёх разрезов в несколько месяцев не вижу в ней смысла.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 04, 2008, 08:02:05 pm
Цитировать
ПС: а чем простой ручной рубанок не устроил? все очень легко и просто при правильной заточке. вести ножем слегка под углом к плоскости листа.

А вы пробовали сосновый мебельный щит перпендикулярно волокнам строгать по торцу?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: A1eX от Января 04, 2008, 08:49:42 pm
Если иметь такой станок так ясен пень, ниче больше и не надо ни припускорв, ни шлифмашин с рубанками.. только топик не о том  ;)

А шкурочные круги, зажатые в дрель - это убийство... к чему Вы призываете, товарищ? Чтоб руки кому нибудь оторвало? Шкурочный круг - не плоский, а такой, хз как называеться, из сегментов - предназначен как раз таки для болгарки.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 04, 2008, 08:55:50 pm
Для дрели есть резиновый круг на который накладывается круг из наждачки. Ничего не рвёт и нормально шкурит но для данного вопроса такие круги не подходят, плоскость ими на создашь.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: A1eX от Января 04, 2008, 08:59:13 pm
Вот уж не знаю чего дрелью можно нормально отшкурить.. дрелью можно сверлить, шарошку в нее зажать.. но не десятисантиметровый круг, у нее банально не рассчитана на такие поперечные нагрузки поолдвина узлов типа замечательных пластиковых прости Господи чашек подшипников...  держать ее неудобно при таких работах.

Вобщем мое мнение - углошлифовальная машина, акак болгарка, и круг из сегментов шкурки... сам таким делал ровные торцы.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: kholonkin от Января 05, 2008, 07:33:16 am
имею в наличии ленточную шлиф машинку, если вставить ленту с зерном побольше, то в полне можно выровнять срез мебельного щита.
Вот только перепендикулярности добится будет тяжело.

ИМХО гораздо безопаснее болгарки со шкуркой вместо диска, в разы лучше дрели с резиновым блином.

По поводу рубанка ничего сказать не могу.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 05, 2008, 08:28:13 am
kholonkin, спасибо!
Теперь осталось дождаться человека который держал в руках электрорубанок:) Неужели таких нету?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: kholonkin от Января 05, 2008, 08:42:48 am
Я держал и электрорубанок.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shn от Января 05, 2008, 01:30:38 pm
А вообще, можно и лобзиком отрезать с достаточной точностью. Допуск плюс-минус 0.5 мм считаю допустимым. А чтобы грань была ровной и перпендикулярной - купите нормальный лобзик и настройте его нормально.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: razorgolf от Января 05, 2008, 02:11:33 pm
Согласен с предыдущим оратором  :)
Плюс не гнать по скорости, выключить маятник, если он есть, и использовать мелкую (и широкую - у неё уход меньше) пилку.
Опять же во многих лобзиках есть уголок-линейка для паралельного реза - при небольшой ширине отрезаемого куска весьма удобно.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Kostyan от Января 05, 2008, 05:42:25 pm
А что думаете насчёт фрезера?  Я слышал весьма кошерно им ровнять    
 грани ;) Правда я думаю нам всем расскажет загадочныйчеловек с рубанком и этим самым фрезером.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 05, 2008, 07:47:48 pm
ну вот.....
Для болгарки что вы обсуждаете называется "лепестковый круг" - как более продвинутый вариант шлифкруга на липучке. А вообще прав Alex_SG! Тем более щит сосновый влёгкую рубанком строгается даже не хорошо наточенным.
Мда.... электрорубанок гонять из-за "подровнять кромку" - это мне лень чисто из-за всей процедуры его включения. А уж включать для этого фрезер - легко свихнуться! Ленточной шлифмашиной (belt sander) - можно. И завалить кромку - надо ещё постараться! А если по существу - то после циркулярки или лобзика - ооооочень редко снимать надо что-либо, кроме пару раз поёрзать по наждачке, снять ершистые кромки.

Семь раз отмерь - один отрежь! Точная разметка предопределяет успех!
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shn от Января 05, 2008, 08:24:32 pm
И трезвый ум, blackbuzz, трезвый ум :-)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Nomitus от Января 06, 2008, 09:04:57 am
По мнению профессионала (а я резал и крошил дерево во всех его ипостасях 17 лет!) отрезать ровно и без "сучка и задоринки" заготовку можно только при помощи специального раскроечного стола,о чём коллеги на этой странице упоминали.Но...пила должна быть не одна,а...правильно-2-одна подрезающая-мелкозубая малого диаметра и(это применяется в "крутых" забугорных станках)с повышенной скоростью вращения относительно основной пилы.Прорез делается на глубину до 3-х мм.А уж опосля...идёт основная пила.Так вот при такой постановке дела слов нет...качество люкс.Только дома это практически невозможно-габаоиты не позволят.Про шлифовку-лучше иметь и то и другое-имеется ввиду рубанок,только классный и стоит денег-Бош профи,получше уже от 250 $
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 06, 2008, 04:38:49 pm
blackbuzz, не знаю может у меня руки кривые, но при пилении щита лобзиком полотно всё время виляет, т.к. щит склеен из брусков в которых волокна идут по разному.
Про обычный рубанок: им легко вдоль волокон и когда относительно длинная доска. В моём случае имеем срез длинной 250мм состаленный из 4-5 брусков волокна в которых выходят перпендикулярно поверхности.
Купил сегодня ленточную шлифмашинку, вполне доволен. Электрорубанок повертел в руках, решил что слишком серьёзный инструмент:)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 06, 2008, 07:09:41 pm
подачу лобзиком поменьше - и всё хорошо! Обычным рубанком только развернув его градусов на 40-45
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Nomitus от Января 07, 2008, 07:45:35 am
Правильной дорогой идёте Товарищи.Можно и ручным,только если умеешь  и лезвие наточено ...1-идеально ровно,2-под нужным углом к плоскости строгания ну и сталь уж никак не "маде ин Чина"!Кстати узкое лезвие для этих целей можно изготовить из обломков Пилы Робеля-которой режут на заводах заготовки из металлов-вешь,доложу вам!
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: mr_Coder от Января 07, 2008, 06:01:18 pm
Я электролобзиком режу так: выставляю брусок, прижимаю его струбцинами к фанере и пилю, прижимаясь боком лобзика в брусок... Распил получается очень и очень ровным.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 08, 2008, 01:14:01 pm
Цитировать
Я электролобзиком режу так: выставляю брусок, прижимаю его струбцинами к фанере и пилю, прижимаясь боком лобзика в брусок... Распил получается очень и очень ровным.
Мдя а у меня в нём пилка сама гуляет влево вправо, приходится лобзик постоянно ворочать:(
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: razorgolf от Января 08, 2008, 10:24:06 pm
А это , похоже лобзик такой. Пока своего не было, брал у знакомых и пару раз попадались разбитые - вот у них пилка гуляла. Зависит от конструкции и степени износа.
Сейчас свой (какой-то китайский) - ничего не гуляет.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 09, 2008, 04:39:35 pm
Если пилка гуляет _сама_, то это уже блядство какое-то получается =))) Выбери люфты где не надо. Даже самая поганая китайская конструкция в большинстве своём позволяет выбрать люфты, по крайней мере в чувствительных местах.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: las от Января 09, 2008, 06:54:34 pm
А по подробнее про люфты? Вроде свободно ничего не ходит, но если пилка в доске можно незначительно поворачивать лобзик. Ощущение как что-то гнется а не ходит. Пробовал пилить с направляющей, пилка вначале откланяется совсем чуть-чуть(изгибается) и если не принять меры(чуть-чуть отклонить лобзик в другую сторону) будет откланятся всё дальше и дальше(вроде лобзик прямо стоит а пилка повёрнута градусов на 10). Конечно с пилкой для метала на максимальных оборотах такого не происходит, да и с фанерой ведёт себя нормально. Но в обычных толстых досках с волокнами выходит такой косяк.
Может просто он не достаточно мощный для толстых досок?
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 10, 2008, 08:03:44 am
оборотов побольше! и пилку Бошевскую длинную. и пилит чище, и не уводит её саму. Гнётся - врядли, скорее всего сам шток люфтит (ИМХО, если бы гнулось - то оторвало бы уже давно, нагрузки на узле хорошие). Тут только разобрать и поглядеть редуктор.
Я пилил дуб, 70 мм, галимым Omax-овским лобзиком - как ни странно, вышло хорошо!
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: Ден2 от Января 10, 2008, 06:19:11 pm
Не ребят, не должно там ничего гулять. Имею дома скиловский лобзик для разовых применений - и то там ничего никогда не гуляет. Насчёт выравнивания кривых торцов шлифмашиной или рубанком - ИМХО это горячка, действительно, простым лобзиком можно вырезать всё сразу ровно и в размер.

А вообще есть гораздо более качественный и менее геморройный вариант: прийти к мебельщикам с картой раскроя и материалом и они за вполне небольшую сумму ( у нас это как правило около 100-150р) всё нарежут на форматнике, с чётким соблюдением размеров и углов.   Как собственно, и поступаю.;-)
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: kutep от Января 11, 2008, 09:10:24 am
Если заготовки уже отрезанны, то идеально выровнять линию реза можно при помощи ручного фрезера. Нужна только специальная фреза для работы по копиру ( обычная пазовая фреза, только с подшипником на конце) . С обратной стороны заготовки струбцинами прикручиваете ровную направляющую (я обычно использую длинный строительный уровень) по нужной вам линии ставите сверху фрезер, выставляете глубину фрезы, чтобы подшипник шел по направляющей и вперед. Один проход и готово- идеально ровная перпендикулярная кромка!
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shn от Января 11, 2008, 10:56:45 am
Скил - это гуд на самом деле. Имею ихнюю дрель, очень хорошая штука. А лобзик у меня самый паршивый, купленный за 600 рублей (полный ноунейм). Главное - настроить немножко, "болты-гайки подтянуть".

Да ИМХО и не нужно стремиться к полному идеалу. Нет, это конечно хорошо, но всегда можно/нужно все стыки и края промазывать клеем, либо герметиком.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: mr_Coder от Января 11, 2008, 12:51:58 pm
Что скажете по поводу инструмента ИнтерСкол? Подарила мне любимая девушка лобзик на 700 ватт от интерскола... В эксплуатации мало был, но впечатления пока только положительные...
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: kholonkin от Января 11, 2008, 01:25:41 pm
Нифига барышни подарки делают :o
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: kutep от Января 11, 2008, 02:36:03 pm
Цитировать
Что скажете по поводу инструмента ИнтерСкол? Подарила мне любимая девушка лобзик на 700 ватт от интерскола... В эксплуатации мало был, но впечатления пока только положительные...

Если проводить гитарные аналогии- это примерно Флайт.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 12, 2008, 07:32:22 am
Нет, всё же мне кажется что это более какой-нить нормальный такой, рабочий корейский Ибанец (есть и куда похуже, какой-нить там Борт). Пользовался их УШМ и электрорубанком какое-то время.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: mr_Coder от Января 12, 2008, 12:38:14 pm
Хы! Ништяк!! У меня есть Ибанез карейский.... только в виде электролобзика  :D
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: blackbuzz от Января 13, 2008, 05:44:15 pm
Но синий Бош - всё же синий Бош =). Наркотик, что с него взять! Однажды попробовав - садишься навечно.
Название: Re: Ленточная шлифмашина vs электрорубанок.
Отправлено: shn от Января 13, 2008, 06:12:54 pm
Не, ребят, ИнтерСкол - очень достойные инструменты, даже проверенные временем, я бы сказал. У моего одного знакомого есть и дрель ударная ихняя, и болгарка. Проработали уже лет 6 каждый инструмент, и без единого нарекания. Думаю, проработают еще лет 20  :D

Я себе тоже хотел взять, да мать сама купила Скил :-)