Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Hateks (S.T.A Custom) от Января 20, 2008, 01:03:21 pm
-
В этом топике я расскажу как быстро и качественно лудить готовые платы!Так как мы все люди относительно не молодые и дышать лишний раз припоем не хочется я предлагаю такой способ:
Состав:
Хлористое олово - 5-10г/л
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
реактивы можно буквально наобум - все равно лудится . Желательно хлористого олова побольше положить - процесс быстрее идет!ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОЧИСТИТЬ ТЕКСТОЛИТ ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ!можно добавить 2-3г/л нитрата висмута!(он дает блестящую луженую поверхность и сохраняет большее время плату до пайки)
-
Наверное лучше припоем дышать чем этим составом ;D
Надо будет попробовать, только где же эти все компоненты раздобыть...
-
Юнона - зеленый химик!так есть такой контейнер там много реактивов!Способ великолепный.Лудится быстро и оочень качественно.В одну ванночку кидаешь все платы и через 10 минут все готово!
-
да, именно таким способом (или очень близким, тонкостей не знаю) и обязательно с нитратом висмута лудятся платы при серийном производстве.
НО! после химического лужения обязательно следует этап HAL (Hot Air Leveling) - воздушным "ножем" как бы срезается весь лишний слой осажденного олова и производится его "термоусадка" на медь.
я не химик, поэтому не скажу причины, но просто из опыта пайки: на платах без HAL частенько пайки отваливаются, либо надо тщательно перелуживать пады паяльником.
сам для лужения использую жало "миниволна"
так же можно сделать "лудильную кисточку": в медном стержне сверлим отверстие, туда зажимает кучку проволочек от МГТФ, чем тоньше волоски, тем лучше.
вставляем это в паяльник вместо жала, набираем каплю припоя на кисточку и лудим по обильно смазаной флюсом плате.
от завода не отличить :-)
-
Какая реальная себестоимоть химического способа?
Как вариант, оплётка от экранированного провода, пропитанная флюсом. Лудильник по-мощнее, хорошо прогретый, сплав Розе или Вуда, флюс ЛТИ-120(до хрена подделок, как нарвешься). Нормально подготовленную плату лудить - пара-тройка минут.
Дешево и сердито. :PКачество, при определенных навыках, не ниже. P.S.:Тщательно промывать ацетоном. И будет счастье. :D
-
Кстати, один знакомый умелец такие чудеса вытворяет - утюгом. :o
-
Ну как сказать:сплав розе или вуда...ну я бы не стал им.Не совсем хорошо это.Хотя кому как!ну вообщем выложил ,как делаю я...А вам уж решать хорошо это или плохо!Жду исправлений и респектов))
-
А мне больше нравится лудить только контактные площадки, а остальное покрывать цапон-лаком.
Экономия олова хорошая, да и аккуратнее (в моём случае) :)
Кто приведёт недостатки такого способа?
-
Лично я считаю- лудить надо все полностью...Кстати лаком покрывать тоже очень хорошая тема....Меньше будет окисляться само ,собственно, лужение!
-
Лудить все, Розе и иже с ними в топку - со временем пайки разваливаются. Лужу просто мощным паяльником по ЛТИ-120.
-
все эти сплавы розе и вуда(можно и вуду =) ) меняется эвтектика и не понятно что это такое на плате плавает.Абсолютно солидарен с AZG.Для ламповой техники тока нормальная пайка катит.А лужение Хлористым оловом-это самое быстрое надежное и качественное.Попробовав раз -юзаешь и сейчас.
-
Обычно лужу всё, применяю ЛТИ-120,оплётку для выпайки(пропитанная тем же флюсом) под жало 40-60Вт паяльника, обычный ПОС. Применение оплетки позволяет равномерно распределять припой по поверхности дорожки.
Правильно развалятся ;), ведь Розе и Вуда - легкоплавкие, "ведутся" от тепла руки, но многие используют. :(
-
SBE: многие и на 505 zoom играют и нравится же)))
-
все эти сплавы розе и вуда(можно и вуду =) ) меняется эвтектика и не понятно что это такое на плате плавает.Абсолютно солидарен с AZG.Для ламповой техники тока нормальная пайка катит.А лужение Хлористым оловом-это самое быстрое надежное и качественное.Попробовав раз -юзаешь и сейчас.
Фоты в студию!!! :)
-
Вот собственно мне скрывать от вас нечего!Правдо уже распаянная плата....
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080121%2Fee%2Feeda61a7711faeb11b.jpg&hash=30720952fa08b6f536f6294f0c555e1f41cd1815) (http://keep4u.ru/full/080121/eeda61a7711faeb11b/jpg)
-
Молодец! Хорошее покрытие. Спиртиком пройтись, вообще, шикарно будет! [smiley=thumbsup.gif]
-
Нихрена себе какая красатень!!! :o
Так где говоришь доставать эти реактивы??
-
В питере на Рынке Юнона (там есть хим. контейнер) спросите у людей там вам подскажут ка кдо него дойти....или впринцыпе есть тетенька у меня знакомая в питере.У нее можно надыбать целую кучу реактивов (в том числе и кислот)
-
не.. в питере не пойдёт :(
Хлористое олово - наверное в радиомаге найдётся
Тиомочевина - чё такое?? Где искать? в аптеках бывает?
Серная кислота - из аккумулятора автомобильного пойдёт? :)
Нитрат висмута - тоже не знаю чё такое и где искать
-
Кислоту лично я концентрированную использую...
Тиомочевина-в аптеках...(хммм...не вряд ли),
а висмут,тока в хим магазах с реактивами.
Все эти реактивы стоят копейки...Единственная проблема -найти хим магаз или базу.
-
Было бы неплохо что то вроде мини статьи сделать с подробным описанием процесса... И разместить здесь и у меня. Было бы полезно поскольку картинка и правда впечатляет.
-
ОКЕЙ ОПИШУ ПОДРОБНО В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!Просто счас сессия и поэтому времени не особо много!Как только расквитаюсь сразу напишу!ок?
-
ЖдЁмС :)
-
Я студент химфака, поэтому хотелось прокомментировать. Во-первых спорить о предпочтительном способе по-моему неуместно. первый способ, который я использовал на практике было лужение при помощи паяльника, просто паяльника. В качестве флюса я тогда использовал канифоль с растворителем. Удачный и простой способ. Потом у нас в универе на складе оказалось такое количество сплава Розе, что... ну в общем вопрос отпал сам по себе. по поводу сложной эвтектики.. мне в среду сдавать физхимию. со сплавом Розе получается не хуже чем на фотографии. после экзамена сделаю фото-выложу. А по поводу долговечности сказать ничего не могу. Способы, связанные с лужением при помощи сплавов и флюсов можно условно назвать сухими. они удобны и не требуют особых затрат. Скажем припой, спирт(ацетон, любой растворитель), канифоль как и паяльник естественно найдутся у любого радиолюбителя. А возиться с химическим лужением.. На самом деле по-моему смысла нет. происходит нанесение очень тонкого слоя метала на поверхность. Сплав Розе по-моему очень удобен. Пролудил, если криво получилось в воду кипящую повесил и пускай висит. Поболтал его в воде и все..Вот металлизировать отверстия это согласен. Метод на днях выложу.
P.S. Химреактивы можно найти в любом крупном городе. Магазины химреактивов есть. Просто не все всегда так просто. В Украине,например, половина ходовых реактивов(перманганат калия, часть кислот и т.д и т.п.) запрещены в свободную продажу. Наше правительство борется с наркоманией...
-
Пардон ДАВАЙ ТОКА не надо я Химик и тд...Все здеся умные!Твой сплав Розе или того же Вуда....ЭТО "ГЭ" для ламповой техники не применяемое.А хим. лужение это абсолютно безвредно.Особенно если не сувать руки в кислоту.Хим лужение придумано задолго до нас.Сказал бы я еще нашими дедами!А против полувекового опыта не попрешь.А просто лудить плату мощьным паяльником тоже не особо хорошо, ибо текстолит может повести от температуры.
P.s Ты химик-я инженер технолог атомного энергомашиностроения.Ну и?
-
Чем он "ГЭ"? Подробно можно? Я не претендую на новаторство. И вобщем я имел в виду что каждому подходит своё. Я обязательно при первом удачном случае попробую химическое лужение. Мне стало интересно.
P.S. прошу прощения если Вас обидел.
-
Да нет, не обидел!Просто ну рассуди сам: если этот припой плавится при температуре кипения воды....ну сам то как считаешь...ну припаяю я резистор или ламповую панель на такую основу...Ну и от температуры у меня возьмет да и отпаяется оно самое..Все замкнет,сгорит к чертям + еще и меня может долбануть вольт 200-350 (а то и больше).Ну и чего хорошего выйдет из этого?Хмм....я считаю - ничего ::)
-
hateks, никто тебя не заставляет этим сплавом паять! Паяй свинцом, ежели хочешь. Мы тут про лужение. При пайке и Розе и Вуд растворятся в оловянно-свинцовой смеси.
P.S. Чукча не читатель. Он писатель! =0
-
А я им и не паяю!Простите, опечатался.Я имел в виду общую смесь которая получится.В итоге смеси розе(вуда) и обычного олова..
-
hateks: может ты и технолог, но логика у тебя где то нарушилась.
доли милиграмма сплава розе/вуда, покрывающие площадку после лужения этими сплавами в ванне под слоем глицерина (никакой воды!), никак не повредят составу капли припоя весом до грамма!
а вот как раз при химическом осаждении, правда не при таком как у тебя на фото, а если переборщить с количеством осажденного олова, пайки отлетают "на ура".
споры считаю необосноваными, тк участники спора не указывают тонкости технологии, например ту же толщину осажденного тем или иным способом слоя.
-
Повторюсь, приаолзает достаточно много фирменных агрегатов с холодными пайками из-за Розе и т.п. Особенно грешат этим старые Пиви. Полная пропайка реанимирует аппарат на пол года. И надо кому эти трахи?
В лампу это говно не надо, проходили, знаем.
-
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.
-
Alex_SG И в чем упущение технологии?2-3г/л ?А что такая плотность вещества в общем составе тебя не устраивает?Ты практически голословно обосновываешь свое недовольство...Ибо я с этим раствором работаю уже давно и ничего плохого не заметил!Обычно платы полоскаю(лущу) в нем 10-15 минут!этого хватает за глаза за уши...
-
P.s Вечно блин все не довольны...Сперва попробуйте сами, а потом пускайте палки в колеса.
-
где я говорил про упущения технологии???
внимательно прочти вот это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/29#29
я там про все "упущения" написал.
и вот тут, приведенные Азнауром факты отпадания паек, тоже обосновал:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200834204/31#31
будьте точнее в аргументах спора.
я уже подозреваю что тут все говорят про одно и то же но разными словами.
-
Ну блин, загнули - кислота, висмут, сернисто-чего-то там такое, жуть мля....хотя выглядит красиво, но и только... Не хочешь дышать всякой фигней при пайке не дыши - вентилятор и пластиковая труба концом в мешок с ватой - аминь.
Чистая платка+паяльник+припой и канифоль - все, для себя родного и для дома этого вполне ИМХО, а держать дома химреактивы (дети, зверюги, вдруг под пивом полудить захочется ;)) - нафиг.
-
ВСЕ!Спор закрыт кому не надо такой способ- не пользуйте. Я хотел как лучше. Выложил исключительно для ознакомления....ну возможно для применения тем кому понравилось.У меня есть доступ к реактивам , и поэтому мне это не составляет труда!А мерить слой осажденный извините мне не надо!ИБо я делаю все с точностью до сотой доли грамма на спец.весах. По технологии положено купать в растворе (10-макс 15 минут)причем не просто положить в ванночку,а постоянно взбалтывая раствор!Если соблюдать все эти тонкости, то все будет ок!
-
Азнаур, опиши как залужены дорожки?
на них виден слой этого Розе или это ровная матовая поверхность?
просто на старой работе лудили именно розе под слоем глицерина, все лишнее ОЧЕНЬ тщательно удаляется с платы ракилем.
аппаратура работает более 30 лет без проблем.
тут у меня сейчас под боком опытный завод. тоже лудят розе, но методом погружения. на дорожках заметный наплыв. пайки, если предварительно не удалить лишний розе оплеткой, отваливаются через полгода.
Платы по маской а там явно видно наплывы. Т..е. слой ТОЛСТЫЙ. Но я и с тонким боролся - отваливаются. Рано или поздно оно случается :( Сам лужу тем-же припоем, что паяю. Пайки годами как новые. Недавно приносили мой агрегат 5 или 6-ти летней давности. Все живое.
-
А мне мой 15-летний, все работает
-
Класная плата получилась, я если надыбаю реактивов буду именно так лудить. Думаю одной литровой банки хватит на много плат, а если учесть, что я не так много паяю и раствор со временем не будет портиться, то на всю жизнь хватит. а на счёт того, что пайка отваливается у меня есть мнение. Ведь на медный проводник осаждается олово, так? То есть происходит диффузия двух металлов. И при обычном лужении паяльником тоже самое, только за счёт температуры. Из этого резонно предположить, что осаждённое олово при нагреве должно "смешаться" с припоем и пайка получается идентична традиционной. Или я не прав и меня глючит?
-
Впринцыпе-да!Хотя может наши гуру и возразят....На фото на плате небольшие есть разводы(ну где сам текстолит)Это я не особо просто хорошо лти 120 смыл...
-
Возможно действительно имеет смысл провести сравнение покрытий. Возвращаясь все к той же эвтектике.. если висмут из сплава Розе не садится на медь, а остается в расплаве.. то мы собственно и получаем оловяно-свинцовый слой как в случае с припоем. Здесь на качестве может сказываться температура при которой плату лудят и режим охлаждения. мне так кажется. в зависимости от температуры может меняться и состав того, что осело на дорожку. Плюс к этому всему перед лужением сплавом Розе я опускал плату в хлорное железо. для очистки ну и т.д какая есть альтернатива?
-
Просто,прочистить плату от окислов на меди можно обычным ацетоном или же (как делаю я) растворяю небольшое кол-во серной конц.кислоты в воде и кисточкой полоскаю текстолит в растворе.Кто то говорил можно средством "крот" типо очищать еще...
-
p.s Опять же повторюсь НЕ ЦИКЛИТЕСЬ НА ВИСМУТЕ!!!!Его я (на плате которая на фото) не добавлял вообще!Висмут, в данном рецепте, - лишь вещество для придания более блестящего слоя!А никак не связующее звеном в растворе.Забудте про висмут.Он впринцыпе тут не нужен!
-
Мой опыт: сплавы Розе и подобные - НЕхорошо. Может быть, и получается хорошо у кого-то, но надо очень тонкий слой, чтоб не нарушать эвтектику пайки (а она отравляется очень небольшим количеством добавок).
К тому же, сталкивался с тем, что луженые Розе платы грешат именно непрочными пайками.
Вместе с тем, лужение плат устраняет микротрещины, которые могут быть на плате исходно или усугубиться в процессе эксплуатации.
Оттого ИМХО надо лудить паяльником\оплеткой (это проще всего) те платы, на которых не предполагается много изменений в процессе отладки и лишний раз их греть не надо бы. А отладочные экземпляры вообще лудить не надо :-), их нельзя отдавать клиенту, лучше оставлять себе для демонстрационных\экспериментальных целей.
-
Да я согласен,розе в топку.Но скажу честно мой метод пока что (тьфу тьфу) ни разу не подвел.Честно признаюсь возня с реактивами этого стоит.
-
Просто,прочистить плату от окислов на меди можно обычным ацетоном или же (как делаю я) растворяю небольшое кол-во серной конц.кислоты в воде и кисточкой полоскаю текстолит в растворе.Кто то говорил можно средством "крот" типо очищать еще...
Не знаю как "крот", по мне так слишком активный препарат, в нем травить наверно даже можно :) Мы окислы подчищаем средством "санфас". Оно для санфаянса и всякой хромированной утвари. А "крот" всетаки для канализации. Санфас чистит очень хорошо, даже зелень с гетинакса (есть у нас квадратный метр этого раритетного чуда. Кстати замечательные платки получаются, медь просто супер.)
И еще помню, в детсве, в доме пионеров на радиокружке лудили платки под транссивер каким-то сплавом в горячей воде. Прямо ватно-марлевым тапоном размазывали. Получалось хорошо, красиво. А что за сплав не помню. Один из тех аппаратов до сихпор в рабочем состоянии, правда стоит в чулане без дела.
-
rust: это и есть ненавистный всем местным сплав Розе :-)
только вот заблуждаются они на счет него.... нормально лудит если технологию соблюдать, а не в воде тампоном...
-
Alex ну согласись что это не выход этим сплавом лудить?Не совсем это тру!Хотя сколько людей-столько мнений!
-
я и не говорил, что это выход. хороши все способы, дающие качественный результат. у меня есть опыт производства плат именно с лужением этим сплавом - никто ни разу не жаловался.
если пайки нарушаются - нарушена технология. такой опыт тоже есть.
для домашнего изготовления считаю неприемлимыми оба (химический и Розе) способы. дома должно лежать минимально возможное число химикатов. говорили уже - дети, животные...
-
Я игоист)))У меня в семье кроме меня- нету детей)А мне за 20+ а животные у меня- 2 кошки. Которые тупые в хлам и ничего кроме китеката не жрут))(ПардоН)
-
Ну что, отведал я эту технологию, благо друг - химик, взял все химикалии и сам намешал мне раствор. Две платы залужены и спаяны без проблем и даже испытаны на вибростенде. Больше паялом лудить не буду. Кстати, друг посоветовал перед лужением обезжирить плату Фейри и чуть терануть кислотой, а после лужения и промывки - в сушилку, в духовочку или просто на горячую батарею.
Спасибо, hateks!
-
Как врач могу сказать, не надо ни фейри, ни кислоты, оно водой не смывается.
лчше всего пемолюкс в водичке со щеточкой, затем сполоснуть фильтрованной или бонаквой типа.
высушть не лапая руками и будет счастье.
-
EaNot---Ну дак а я что говорю?Первый раз попробовав не откажешься никогда!Удобно,быстро,качественно!! ::)
-
кто-то грозился по сабжу сделать толковый FAQ ;)
ЗЫ. по моему, чем проще - тем лучше (паяльник+припой+флюс), как говорится: все гениальное - просто.
ЗЗЫ. А плата ничего так получилась
-
дык я написал по пунктам....вон человек сделал по моей инструкции.Вроде все понял сразу)Все получилось..... Аль я не прав?
-
блин, пропустил ::). наверно надо спать хоть раз в двое суток :o
-
Эх-х, на днях попался в руки сплав Розе,посмотрел как люди легко залуживают платы, обрадовался. Потом думаю, загляну ка сюда что люди про него говорят, расстроился :-/
Похоже прийдется по старинке: очистил плату наждачкой, промазал спиртом с растворенной канифолью и паяльничком лудить.
Вот один бывалый мужичек-радиолюбитель посоветовал воспользоваться слудующим способом: лудить с помощью куска медной оплетки. Попробую на днях что оно покажет.
Хотелось бы ровненький тонкий слой припоя вместо волн :)
-
попался в руки сплав Розе
- я в своё время работал на заводе авиационной электроники, и там в процессе изготовления печатных плат для их предварительного залуживания использовался именно он.
-
KSG
ну я так понял что в домашних условиях довольно сложно выдержать хорошую технологию лужения сплавом Розе
-
Повторюсь: толщина сплава Розе, если уж он применяется все-таки, должна быть минимум-миниморум, чтобы не отравлять эвтектику последующей пайки.
Нарушение эвтектики пайки ведет к матовой и рыхлой пайке, за долговременную надежность которой вряд ли можно поручиться.
Особенно это касается плат с СМД монтажом, где масса припоя в пайке гораздо меньше - в разы - таковой при обычном (through hole) способе сборки платы, и для нарушения эвтектики потребное количество сплава Розе соответственнно в разы меньше.
Перейдя на СМД монтаж 4 года назад, я на собственном опыте опять столкнулся с таким же нарушением эвтектики пайки, как и в случае с обычным монтажом при чрезмерной толщине слоя Розе.
Поэтому лужу паяльником-оплеткой-ЛТИ-припоем. Мне это не нравится, т.к. плату действительно ведет от нагрева, как я ни стараюсь это дело смягчить. Кстати, как сильно поведет плату - сильно зависит от от исходного качества стеклотекстолита.
Однако, если при лужении греть в меру, то это нисколько не вредит самим дорожкам и площадкам, которые (опять-таки по опыту) все равно без проблем выдерживают 4-5 перепаек, а может и больше (я больше не пробовал: нужды не было).