Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Peratron от Марта 25, 2017, 02:23:32 am
-
Вопрос вскочил на ровном месте.
Какие марки припоя с правильным флюсом нынче в тренде?!
По простоте душевной попросил на али ASAHI - так он, гад, сделал вид, то такого знать не знает.
Оказывается эта марка уже ушла с рынка - а выбирать из нового наугад таки стремаюсь.
Собственно, и асахи был на грани моих требований, но всё худо-бедно проходил.
ХИНТ: тех, кто считает что для пайки подходит припой с канифолью - прошу не беспокоиться.
Меня интересует НОРМАЛЬНЫЙ флюс - с правильными активаторами.
Когда-то таким торговал чип-дип - на заре своей коммерческой юности, когда он был недорогим и правильным.
Тогда я затарился отличным припоем - но он кончился, а чип-дип скурвился. Пришлось перейти на АСАХИ - хотя он и был заметно хуже. Но доступен на митьке.
А сейчас что взамен?! :o
-
Попробуй TELECORE, хотя он всегда был менее популярен, чем Асахи.
По мне TELECORE не хуже, я пробовал на СМД.
Еще неплохо показал себя LUKEY, но это типа чисто массовый продукт, но мне показался весьма достойным.
*** По работе много лет искали на китайском рынке приличный китайский припой, НО НЕ НАШЛИ. Перепробовали китайского сортов тридцать, и весь говённый; удивляемся, чем это китайцы свою аппаратуру паяют, да еще так прилично?
==================
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
И про какой хороший припой ты говоришь, которым раньше торговали чипы-дипы?
-
Поделитесь вкратце - что дает вот это вот ASAHI и то что лучше его против припоя-проволоки с канифолью в бухте?
Я редко паяю, еесно от жизни отстстал. Год назад правда сделал платку с AVR 48ног планаром. Паял именно канифоль с припоем что был. Чисто внешний вид не понравился. Даже купил шприц с паяльной пастой - типа клеить на нее детали а потом греть. Но так и не попробовал.
-
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте", только:
1) внутри проволоки не канифоль, а очень правильный флюс;
2) и не в бухте, а на катушке (бывает диаметром проволоки от 0,3 мм и выше).
Чем хорош:
- дает чистую блестящую пайку,
- очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы,
- плавится при разумной температуре,
- практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки),
- не окисляет поверхности деталей и платы даже за долгие годы,
- не окисляется сам даже при долгом хранении на открытом воздухе.
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
-
спс - не придавал значения.. именно так и считал - припой он и есть припой.. ок - если тут что родится - прикуплю. кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
-
А откуда инфо, что АСАХИ ушел с рынка?
А его ни али, ни ибей знать не знают - ни одного предложения.
На АСАХИ кидает, что угодно, кроме припоя, на просьбу о припое - кучу разных, но ни одного АСАХИ.
ASAHI - это как раз и есть "припой-проволока с канифолью в бухте"
Не только "с", но и "без".
У меня две катушки - одна для пайки деталей на плате (с последующей промывкой водой - флюс ТАГС), вторая, с активным флюсом - для последующей допайки водобоязливых компонентов (поты, разъёмы, тумблера).
очень хорошо смачивает поверхности деталей и платы
Именно.
Но "хорошо" я бы заменил на "удовлетворительно" - потому, что хорошо было с RADIAL типа F60007DW22
HINT: О! А радиал мне вроде б попадался на ибее.
Надо поискать на него...
плавится при разумной температуре
Это определяется исключительно составом сплава - как известно, эвтектика достигается в третнике (две трети олова на треть свинца - или может наоборот, щас не помню).
Потому третник без флюса можно с успехом брать отечественный.
А вот отечественный с чистой канифолью - идёт лесом.
практически не пачкает плату (после пайки требуется минимум промывки)
В общем, да - в трубку заложено оптимальное количество флюса, которого хватает ровно на один тычок паялом.
На второй уже не хватает :-X
Все сказанное выше говорит о высоком качестве сплава и тщательно сбалансированном составе флюса.
Кажется, чего тут сложного: намешай олово со свинцом в пропорции 61% к 39%, добавь нужные компоненты во флюс... - ан нет! - добротного припоя крайне мало, что совсем уж удивительно ((((
Плюсстопицот.
Но всё ж АСАХИ после РАДИАЛА ощущался, как менее правильный: флюс в РАДИАЛЕ был более активированный и давал более высокое качество.
ХИНТ: мне довелось под ключ запаять кабельные системы нескольких продвинутых студий - и компоненты там использовались самого высокого качества: нойтрик и иже с ним.
То есть, к покрытию контактов никаких претензий.
И вот с РАДИАЛОМ - на ура паяется, с АСАХИ - с лёгкими матюгами, но работа в конечном итоге приемлема (надо дольше держать контакт на прогреве - активация флюса происходит при более высокой температуре, что требует аккуратности с изоляцией и запрессовкой контакта в пластик).
Другие флюсы - непригодны совершенно.
-
кстати ASAHI же есть в чипдипе судя по сайту?
По пятерной цене?!
Нафиг-нафиг...
Врагам радиолюбительства - ни копейки!
ХИНТ: кроме того, я уже не с той ходимостью - добежать до точки мне теперь слишком проблемно.
А китайские братья присылают прямо в ящик в подъезде :P
-
РАДИАЛ бывает у нас на фирме время от времени, но из дорогой серии с серебром.
Насчет ASAHi: покупается исключительно только через Дубай. Мои попытки связаться с ними на предмет адресов других дилеров остались без внимания.
-
что лучше его против припоя-проволоки с канифолью
Отечественный - именно с канифолью.
Правильные марки - с флюсом, в который к канифоли добавлены активирующие присадки, резко улучшающие смачиваемость контактов припоем.
Разница - небо и земля.
ХИНТ: если изделие допускает промывку водой - то паяй ТАГСом!
Это лучший вариант для запайки плат - неочищенную медь и любой степени окисленности контакты он превращает в свежие при нагреве: медь розовеет, как в ХЖ.
Но в отличие от любых иных активированных флюсов, ТАГС остаётся нейтральным - его замечательные свойства обеспечивает анилин в смеси с глицерином: анилин при нагреве становится сильным восстановителем и напрочь сжирает любые окислы.
ВНИМАНИЕ! ТАГС - электропроводен!
Потому требуется тщательная промывка.
Но в отличие от любых иных флюсов, ТАГС смывается простой водой. И в силу недефицитности растворителя отмыть удаётся идеально.
Но на плату нельзя паять водобоязненные компоненты - поты, переключатели и т.п. негерметичные типы.
Их потом я допаиваю после промывания и энергичной просушки как раз при помощи АСАХИ с флюсом.
ЛТИ и иже с ним - категорически неприемлемы - они насасываются в капилляры (спирт!) и довольно заметно окисляют всё рядом потом.
Потому разъёмы с кабелем им паять на производстве категорически запрещено - расследовал неисправности (под протокол) и сам видел, как спиртосодержащий флюс лезет внутри многожильного провода на пол-метра! А потом эта зона гниёт при эксплуатации в самолётных условиях: +/-60 и влага...
-
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...
Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
-
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj_pripoj_s_bezotmyvochnym_flyusom_aim_glow_core/
-
Могу посоветовать припой фирмы AIM. Сам использую - нареканий нет.
http://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/pripoj_aim/trubchatyj_pripoj_s_bezotmyvochnym_flyusom_aim_glow_core/
Китайцы его не знают - а брать здесь что-либо, это заведомо переплачивать втрое.
Ну, и вопрос доставки до дома для меня является важным...
-
Вот правильные припои:
(https://img.mysku-st.ru/uploads/images/03/14/21/2016/11/21/551879.png)
ПОПРАВКА: не RADIAL, а RADIEL !
-
М-да...
Радиала китайцы тоже не знают...
Придётся рискнуть: http://www.ebay.com/itm/182390361840
Риск весьма велик: мы больше всего разных образцов припоя брали именно в Гуанчжоу (там же откуда и этот с е-бэя). Все были полое говно (!).
Такое впечатление, что китайцы паяют хорошими припоями, а говенные пускают в продажу.
-
вот этот неплох
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0025.ru%2Fimages%2Fdsc01604.jpg&hash=07f4731feecee2b2a3eedc6969ecb6793a67f63f)
-
вот этот неплох
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.0025.ru%2Fimages%2Fdsc01604.jpg&hash=07f4731feecee2b2a3eedc6969ecb6793a67f63f)
На али не встречал...
-
Rexant - турецкая электро-техническая фирма, делают продукцию недорогую, среднего качества (вполне прилично, держал в руках).
Но, их припой доселе не видел.
-
Припой TELECORE на aliэкспресс.
Говорят, очень неплохой, типа американский, у меня есть 0,5 кГ катушка Ф0.81мм, но я его не пробовал, лежит запечатанная, потому что хочу обменять его на Ф0,3 или Ф0,5 мм, если найду желающих.
https://ru.aliexpress.com/premium/telecore-solder.html?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20170326002127&SearchText=telecore+solder&blanktest=0&tc=ppc
В ссылке ниже - справочные данные
http://www.alphametals.ru/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B8/
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1aa6xJVXXXXa9XVXXq6xXFXXXT/Free-Shipping-63SN-37PB-FLUX-1-2-Welding-repairs-essential-Telecore-plus-Solder-wire-Welding-Wires.jpg_220x220.jpg)
-
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w
обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25 :D
-
@ оleginсhat
Плз, поправь ссылку - просто забей её через верхнюю левую кнопку.
Длинные ссылки на автомате вставляются с ошибкой...
-
поищи Felder, на ebay должен присутствовать.
-
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32791558347.html
Лучше пока не встречал.. Но дороговат..
-
на али не все припои хороши..как впрочем и остальное...дешевое особенно
не берите такой
http://ali.onl/s1w
обман в том что все наоборот -это пос-40-если не 25
-
@ Peratron
Что в итоге выбрали?
-
@ Peratron
Что в итоге выбрали?
Ничего.
Решил, что пока есть ещё порох в пороховницах припой в загашнике - и можно не спешить...
-
А штекеры на кабеля вы чем припаиваете, тагсом?
-
Боже упаси! :o :o :o
Асахи, вестимо - про марку флюса в нём ничего не скажу, поскольку не помню про это.
Подбирал когда-то, лет двадцать назад - с пристрастием.
Поначалу использовал припой с флюсом из чипдипии - очень классно работал. Но потом чипдипия скурвилась - стала цены ломить и вообще, правильный припой там исчез.
Пришлось переходить на асахи - подбирал разные флюсы.
Этот из асахиевского ассортимента - лучший. Но хуже первоначального, чипдиповского.
ТАГС я использую только при пайке плат и с такими деталями, которые водостойки - потому, что держу в воде промываемую плату до нескольких часов.
После промывки и энергичной сушки - допайка потов, переключателей и т.п. водобоязненных деталей упомянутым асахи. И без промывки...
-
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.
-
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.
Только у меня его не найти (( Также с radiel - нашел одно упоминание на ebay но там флюс HY 2.
-
Всю жизнь пользовался Alphametals, сейчас вынужден перейти на Asahi - вполне нормально, вопросов и претензий нет.
-
Вот такой неплохой https://www.nikom.biz/imagel.php?pic=A062002&num=444
-
Вот такой неплохой https://www.nikom.biz/imagel.php?pic=A062002&num=444
Где его заказываете?
-
Я его пару лет назад покупал 200г катушку, сейчас с метр осталось от нее.
Вот, например, гугл находит - https://set-land.prom.ua/g26851882-pripoj-polskij
-
Припой Asahi ИМХО вне конкуренции за разумную цену.
Китайцы им не торгуют - оттого и вопрос.
Судя по всему, когда приспичит - буду брать на митьке. Где и брал асахи раньше - там он есть...
-
Я юзаю только настоящий буржуйский. Для смд у меня сейчас почти такой же 0,5 мм Stannol (http://avitel.com.ua/index.php?manufacturers_id=1359), только в нём ещё 4%Ag
Для обычных деталей 1 мм ALPHA FLUITIN AS Sn60Pb38Cu2. Также, осталось немного FLUITIN 1535 60/40, старый, фирма ещё называлась Küppers Metallwerk, Made in Germany, Bonn. (Ах, как же меня радуют всякие немецкие названия! Надо будет в примочке надписи сделать на немецком). Все три припоя мега-классные.
Были также всякие польско-китайско-чьи-то_там_ещё - так себе, не запомнились.
Кто юзал польский Topex, как он? Его сейчас везде навалом, можно было бы взять на пробу для паяния "всего прочего".
-
И, все-таки, повторюсь, что меня очень волнует мрачная и кровавая тайна, окутывающая ситуацию с китайскими припоями:
- большинство {заводских} китайских изделий спаяны отлично хорошим припоем, что легко видно по качеству паек;
- но, в то же самое время, многочисленные попытки приобрести в Китае приличный припой потерпели полное и вызывающее фиаско (эти попытки осуществлялись как при личных контактах, так и через НЕТ и через толковых торговых посредников).
???
:(
-
А может они флюсы какие-то используют?
Я вот прикупил советского ПОС-60 0,8мм. Расплавить его паяльником еще тот гемор - становится рыхлым, а вот если добавить флюса вроде лти-120, то плавится гораздо веселее.
Может и китайцы используют какие-то флюсы, чтоб обычные припои становились более текучими?
-
Не надо хаять советское: оно реально было отличным. В авионике, во всяком случае.
У меня осталось немного советского ПОС-60 в прутках - прекрасно плавится, затекает куда надо и блестит почти зеркально.
Выдерживайте правильную температуру и используйте правильный флюс.
Не нарушайте техпроцесс - за это на заводе наказывали депремацией ;)
-
Раньше купил Cynel - элементы на плату припаиваются нормально, но провод можно залудить только на канифоле.
Вчера приехал Asahi (нашел на OLX) он легко залудил провод.
Еще в одном месте AIM SN63/PB37 Glow Core 2% взял, но еще не проверял.
-
Наши на производстве юзают вот такое - http://irbis39.ru/katalog/avtoohrana/rashodnyie-materialyi/pripoy/pripoy-lava-sn63pb37-pos63-f4v12-1kg10mm-1614?product_size=
Сам, понятно, им и работаю, плату можно не мыть, флюс бессмывной, но я мою, а на производстве нет.
Если интересно, то могу узнать, что "сыпят" в машины волновой пайки, про китайцев тоже могу уточнить, не факт, что ответят, но вдруг...
-
Приехал вот такой флюсец:
(https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8.uZdXXfJXKJkSamHq6zLyVXaA/DIY-10cc-Flux-Grease-RMA223-RMA-223.jpg)
Полагал, что упакован он в шприц - в общем-то так и оказалось.
Но шприц без наконечника и толкателя - их что, заказывать надо отдельно?
А как они выглядят то?
-
Мы традиционно закупаем такой:
http://electronica.bashel.ru/?item=98-11-89
Когда заказывали его через специализированные конторы (Аргус, Сириус), то к каждому фабричному шприцу шёл навинчивающийся пластиковый наконечник, но он недолговечен. Толкатели тоже прилагались, но они неудобны.
Делаем так: берём 2-х кубовые шприцы для инъекций, наталкиваем в них этот гель, укорачиваем их иглу до 1 см длины и насаживаем её на шприц на суперглуй - чтобы держалась надёжно и случайно не слетела от давления.
Работать с таким шприцом вполне комфортно и можно точно дозировать драгоценный флюс :)
-
Делаем так: берём 2-х кубовые шприцы для инъекций, наталкиваем в них этот гель, укорачиваем их иглу до 1 см длины и насаживаем её на шприц на суперглуй - чтобы держалась надёжно и случайно не слетела от давления.
Работать с таким шприцом вполне комфортно и можно точно дозировать драгоценный флюс
Направление движения понял...
Псб.
ЗЫ: цена волшебная :o :o :o
-
1600руб за 10гр флюса на основе канифоли? :'(
-
"Дорого, да мило; дёшево, да гнило" (с) нар. ;D
-
Блин, а я купил на ибее бессвинцовый, и вообще не жалею. Отдал чуть больше 2т.р. за полкило. Не знаю, что за флюс, но он не грязнит и пахнет нерезко и сладковато (глицерин?). В целом доволен.
-
Насколько я знаю, бессвинцовые припои гораздо более тугоплавкие, чем ПОСы, и требуется нехило раскочегаривать паяло, что не очень удобно (зато без ядовитого пара).
И, опять же, они дают менее блестящую пайку.
-
Пайка мнее блестящая, это да. И что? Я не для любования её паяю.
На тугоплавкость тоже не жалуюсь - у меня 48Вт китайский паяльничек начального уровня вполне справляется с деталями размеров навесного монтажа при положении регулятора от 12 до 14 часов.
-
"...На тугоплавкость тоже не жалуюсь..."
А какая температура плавления этого припоя?
-
А фиг его знает - не могу точно измерить. Могу термопарой от мультиметра ткнуть, если интересно.
-
Ткните, это действительно интересно. Сравните ПОС-60, расплавленый до комфортного состояния, и этот, бессвинцовый.
"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с) :)
-
Хорошо, на днях ждите. Вроде где-то завалялось пару палок ПОС-60. ::)
-
Температура плавления ПОС-60 порядка 183 градусов (если не ошибаюсь).
-
@ DDD
Паяют ведь при температуре гораздо выше температуры плавления.
Вот меня и интересует рабочая (комфортная для пайки) температура обоих припоев, для сравнения.
У меня лично для припоя 63Sn/37Pb эмпирически установившаяся комфортная температура +330 град.С
-
Паяют ведь при температуре гораздо выше температуры плавления.
Зачем гораздо выше?
Достаточно обеспечить ликвидус в зоне пайки - и излишнее превышение вредно по всем соображениям (перегев деталей, перегрев фольги с отслаиванием, быстрое выгорание флюса)
Просто следует использовать адекватные паяльники - с терморегулятором и правильным жалом.
Для пайки третником достаточно 200 цельсиев на терморегуляторе, а для СМД - и того меньше.
Ну, и нормальный запас мощности нагревателя - что б компенсировать теплосъём с жала. Стандартного 60-ваттного човника хватает за глаза и за уши.
Я только на волосок сдвигаю от обычного положения регулятора, когда паяю полигоны...
Это когда паяешь старым ЭПЦН без термостата - вынужден вжаривать, что б компенсировать теплопотерю из-за отсоса теплоты в момент контакта такую, что б остаться в зоне ликвидуса.
А с термостатом - много завышать не приходится...
У меня лично для припоя 63Sn/37Pb эмпирически установившаяся комфортная температура +330 град.С
Ну вы, блин, даёте (с) генерал :o
Мне хватает для третника 200...210.
-
Перегрев жала паяльника - это ни в какие ворота: реально губит всё что можно, включая качество пайки.
Недогрев, кстати, немногим лучше.
-
Информация к размышлению. Мощность основного паяльника 51 Вт:
https://www.manualslib.com/manual/847653/Page-Mbt250.html?page=35#manual
Работаю со станцией MBT-250 с 1995-го года, дай Бог здоровья её создателям :)
Паяльник:
http://www.astena.ru/pace-ps90.html
А вот и ответ на мой вопрос о разнице температур припоя:
http://www.astena.ru/pace.html
-
В общем, при 230-240С комфортно работать, пайка получается хорошая. проверял на большой капле на большой клемме трансформатора.
-
Ну, а 210 - это под СМД правильно...
UPD: к слову, на комфорт существенно влияет флюс - от типа флюса зависит то, насколько надо перегревать.
Я паяю ТАГСом - а он уже при 90 сжирает окисел и припой сам разбегается капилляркой по всей нагретой поверхности.
После тщательной промывки допаиваю водобоязненные компоненты АСАХИ с правильным флюсом.
Флюсец достаточно активный - хорошо сжирает окисел. Тем не менее, температурку приходится добавлять - что б флюс активировался. Примерно до 230.
АСАХИ осталось мало - стал кое-что допаивать отечественным третником с канифолью. Вот тут надо раскочегаривать как следует! Потому, что канифоль хоть как то начинает работать при существенно больших температурах.
Вот и получается: кто паяет канифолью - самсебезлобныйбуратина.
Действительно, все 330 надо вкочегаривать - и не думать, что там с деталюхами несчастными творится :'(
И флюс флюсу - рознь.
Этот самый 223, про который спрашивал в первом посте - так себе мазилка... >:(
ТАГС - НАШЕФСЁ!!! :-*
-
Асахи полно в чип-дипе.
У нас котируют Balver Brilliant B2012 Sn63/Pb37 и BalverZinn 393. Они вроде как не активные и отмываются аквеном.
-
Асахи полно в чип-дипе.
А ещё можно золотом пайку освоить...
Ценообразование чипдипов и прочих отечественных контор - доставляет.
Потому разговор сугубо о заказе у китайских братьев.
-
2800р за полкило - вполне нормальная цена. Если паять для дома для семьи, то это на полжизни хватит припоя по цене 3 походов за пивом.
Если паять что-то в масштабах и на продажу, то цены на расходники и так включаются в стоимость изделия.
Асахи только бессвинцовых не нашел :(
-
Наткнулся в НЕТе на репортаж про такой припой, мужик вроде как профи в пайке, и весьма хвалит его в сравнении с другими, предлагаю потрясти извилинами и языком на эту тему.
Но чёта цена его типа неадекватная(?)
https://www.aliexpress.com/item/-/32899377713.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.259.777d3c00Kalb00
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1TaBYGqmWBuNjy1Xaq6xCbXXaG.jpg )
-
@Peratron
А что Вы используете для пайки смд?
-
Для первичной сборки, когда допускается промывка водой, я использую в качестве флюса ТАГС - после чего тщательно промываю (несколько часов в проточной воде, иногда - с ультразвуковой очисткой).
Поскольку строго говоря, эта технология потенциально проблемная из-за проводящих свойств ТАГС, я контролирую по максимуму и соблюдаю аккуратность.
За десяток лет - ни одной проблемы не было (тьфу-тьфу).
ТАГС я использую лет 35 уже - и считаю для себя (для моих условий) наилучшим выбором. Так, что грабли прошёл по первости ещё в период освоения и с тех пор нашёл, как с ним правильно обращаться.
Но это речь только о макетах.
При ремонте именно СМД - только RADIAL с правильным флюсом: когда-то запасся им для пайки студийных кабелей и он один обеспечивал пайку разъёмов. Остальные марки, не говоря уж о родной советской канифоли в третнике, не проходили - покрытие на даже породистых звуковых разъёмах не сразу принимает припой >:(
Когда пришла эпоха СМД - он подошёл отлично, но уже конец запасов виден.
Вот я и стал интересоваться - что взамен?
Да и потоньше взять не помешает - 1 мм для СМД толстовато...
Групповую пайку феном ещё не освоил - хотя пастой запасся. Приехала давеча - но пока ещё не наловчился правильно дуть :'(
-
Т.е. смд просто припоем с флюсом паяете, не используя дополнительно жидкий или гелеобразный флюс?
-
Я ж говорю: основная сборка - на основе ТАГС.
А это совсем сиропчик.
Трубчатый припой с флюсом - только для ремонта.
Ну, иногда в процессе отладки макетного образцпа приходится перепаивать что-то - уже когда установлены водобоязненные компоненты и мыть водой недопустимо.
А серийная сборка - на ТАГС, с мытьём водичкой проточной.
Для серийки всё уже отработано - и вся СМД идёт сразу на ТАГСе, без трубочника...
-
Я про ТАГС прочитал, но все же понял, что в смд Вы его не используете. Из-под смд-деталей флюс плохо вымывать.
-
Ещё раз: Я ВСЁ ПАЯЮ ТАГСом - кроме тех компонентов, которые боятся воды.
Это означает - я паяю ТАГСом СМД-компоненты.
То, что плохо вымывается - неверно. Вымывается как раз хорошо. Промывка спиртом канифоли и иже с ней ни в какое сравнение не идёт: потому, что для хорошей промывки требуется проточная промывка с огромным количеством растворителя.
Если помацать ваткой - то никогда ничего из капилляров не вытащишь.
Я для промывки кладу плату на несколько часов под струю. В особо требовательных случаях - при наличии высокоомных цепей - использую ультразвук.
За последнюю четверть века инцидинетов, связанных с применением ТАГСа у меня не было. Ни одного.
-
Peratron, а какие например компоненты боятся воды?
Промываешь водопроводной из под крана? Без фильтрации?
-
Я для промывки кладу плату на несколько часов под струю.
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово". Ну, не буквально, но что-то в этом роде. Т.е. в той теме борьба шла за доли часа. А тут "на несколько часов". Ну, нормальная такая экономия времени, нормальный такой флюс. А что будет, если промывать полчаса? А если 3-5 минут? Видимо, недаром этот ТАГС на форумах ругают профи - что-то знают.
А ещё, эти "несколько часов под струёй" сейчас стоят совсем не дёшево, по крайней мере, у нас в Украине. В любом случае, эта вода обойдётся намного дороже нормального фирменного флюса + нормальной жидкости-смывки. Не говоря уже про просто изопропиловый спирт, который я для этого юзаю.
То, что тебя этот флюс устраивает, это понятно и не подвергается сомнениям. Но постоянно пропагандировать такое - "несколько часов под струёй" - это, знаете ли. В общем, странная такая технология, моё мнение.
Что касается меня, то смд (и не только) я паяю самыми качественными фирменными (Германия, Голландия) 0,5 и 1 мм припоями с флюсом - я просто уговорил себя не экономить на этом. Промывка - изопропиловый спирт. Быстро, чисто, приятно пахнет. Проблем тоже ни разу не было.
Для тяжёлых случаев имеются остатки спец-флюса - принесли с одного военного завода. Весьма интересная штука, с ним паяется даже калёная сталь (иголки, хвостовики свёрел и т.п.), т.е. активен донельзя. Когда-то давно я вообще всё с ним паял. Так вот, у меня есть несколько работающих неотмытых плат. Лет 20 - и всё работает, ничего не "съелось", никаких утечек. Кстати, химики, которые готовили этот флюс на том заводе, почему-то шифровали его состав. Только сказали, что он сделан на основе триэтаноламина (ТЭА), растворитель - спирт. Но наш известный флюс F3, в котором тоже есть ТЭА, рядом не стоит, да ещё и резко бьёт по носу.
-
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово".
Речь шло об изготовлении ПП, но не её монтаже.
Я не занимаюсь скоростной сборкой. Тем более, что сборка и не может происходить сама, пока кофеёк попивается.
Это разные процессы - и незачем их смешивать.
Остальные претензии тоже позабавили.
Не нравится технология - не применяй.
А вот меня оной научили именно профи - ещё в эпоху исторического материализьма. И научили меня составлять "ядерную жидкость" из компонентов самостоятельно - ибо чипдипов и даже тушинского рынка ещё не было и в проекте...
-
Помнится, в какой-то теме ты описывал технологию (то ли ЛУТ, то ли что-то другое, связанное с изготовлением плат), особо подчеркивая, что, мол, "пока я попью кофейка, всё уже готово".
Речь шло об изготовлении ПП, но не её монтаже.
Я не занимаюсь скоростной сборкой. Это разные процессы - и незачем их смешивать.
Получается "я очень быстро делаю платы, но мучительно долго их паяю/промываю". Т.е. отдельно 20 мин (или сколько там) на плату и 5 часов на пайку+промывку - это нельзя смешивать с просто 5:20, и в чём тут логика? Если бы ты делал просто (пустые) платы на заказ, тогда да, смешивать затраты своего времени с чужим было бы глупо. А так... Впрочем, это к теме мало относится, будем всё это считать просто твоим личным отношением к течению времени - ускорение, замедление... Теория относительности Эйнштейна, короче.
Остальные претензии тоже позабавили.
А какой у тебя получается расход воды, можешь посчитать? Кстати, если посмотреть значение слова "претензии" в толковом словаре, то становится совсем непонятно, при чём оно здесь.
Не нравится технология - не применяй.
Естественно, я такое применять не стану. Я других отговариваю.
ПС. Не поленился, посчитал. Включил воду, сделал что-то среднее между "струя" и "струйка". Расход 5-6 л в минуту. "Несколько часов" - это точно не 2 (было бы сказано "пару часов"). Возьмём по минимуму - 3 часа. (5...6 л)*180 мин = 900...1080 л. Короче, куб холодной воды. Он стоит 16,7 грн. Это расход на одну плату. Притом, это совсем не заявленная "струя".
1,5 л изопропилового спирта у нас продают за 150 грн - это стоимость воды на отмывку всего(!!) 9 плат. А 1,5 л спирта хватит на ... ну, на очень много плат. Думаю, на несколько сотен. Я вот никак не закончу 200 мл бутылочку этого спирта, а промыл им, где-то уже до полсотни небольших плат (после трубчатого припоя). Это я к тому, что на эту разницу можно накупить самого лучшего припоя - например, того самого, про который ты писал При ремонте именно СМД - только RADIAL с правильным флюсом. Когда пришла эпоха СМД - он подошёл отлично, но уже конец запасов виден.
Бонус - экономия времени. Ещё один бонус - можно забыть об участии в лотерее по выбору китайского припоя, что как раз и происходит в этой теме.
Кроме того, техпроцесс "спаял -- сразу включил, настроил -- и только в конце промыл" выглядит намного привлекательней, чем "спаял -- 3 часа промыл -- высушил -- включил, настроил -- если были перепайки, снова промыл". Это о платах без чувствительных к промывке компонентов.
-
OlegFX,
Вам +100500 за занимательную арифметику и неукоснительную логику.
;)
==============
По-моему, правильное название припоя не RadiAl, а RadiEl (это для тех, кто будет искать в НЕТе, чтобы не было недоразумений).
А прикупить его, действительно, не худо бы. ::)
(https://www.pentod.com/userfiles/productimages/product_770.jpg)
-
Да. RADIEL.
ХИНТ: у него много разных вариантов флюса - и довольно вменяемое описание. По крайней мере так было, когда чипдип только-только открылся и в нём было замечательно: цены не выше среднерыночных, но зато куча официальной информации по продукции. Каталоги той поры у меня и по сю пору в ходу - пролистнуть в поисках нужного, имея перед глазами концентрированную выжимку и сводные таблицы по всему ассортименту, это куда продуктивней, чем тащить пдфки из сети.
Так, что я выбрал тип припоя с нужным мне флюсом осознанно, а не схватил случайно подвернувшийся. И не промахнулся: был очень доволен результатом - нойтрики, с которыми есть проблемы при использовании канифоли, с радиелом пошли на ура.
Сейчас на старой катушке этикетка затёрлась - потому конкретно назвать не смогу :-/