Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: OlegFX от Декабря 24, 2010, 10:55:16 am
-
Народ, хелп!
Надо в течение 2...3 дней определится с маркой лазерного принтера и, собственно, купить его. Большинство советов, которые я нарыл, касаются устаревших (снятых с производства) моделей. Интересует недорогой, желательно не очень габаритный принтер. Приветствуются советы "а вот этот лучше не покупать".
Заранее благодарю!
ПС. Если есть сведения о новых (тех, что есть в продаже, точнее) принтерах применительно к ЛУТ'у, тоже пишите. Насколько я понимаю, требования к ним почти одинаковые. Или нет?
-
К луту требования одинаковые, и подойдет любой принтер, а вот к печати наклеек на оракале подойдут очень немногие. По толщине не пропускают.
-
Из нового, Олег советовать то особенно нечего. Если мы конечно о бюджетном сегменте.
Для лута, все же поищи старенькое типа HP LJ 1100, 1200, 1000, 1010, 1020. Тонер кидает жирно, соответсвенно для лута самое оно. Samsung тоже неплохо при условии нормально обслуженного картриджа или нового.
Минусы новых принтеров основные опишу на случай если все же делать нечего и надо брать из магазина. Варианта два Samsung и HP/canon.
Самсунг нонче борется с заправками, оттого в картриджах чипы стоят, борятся с этим путем смены прошивки (фикс), особенно ничего сложного нет, но если фирмварь свежий и на него еще нет фикса то только новый картридж. В целом аппараты более менее живенькие. Плотность тонера вполне хорошая.
ХП, пошел другим путем блокировок по чипу у него нет, но сам картридж (36а, 35а, 505а) честно говоря недоношеный. Даже на новых плотность тонера довольно низкая. А при заправке итого хуже. При некоторой сноровке заправщика конечно решается все, но не факт. Если найдешь аппарат на картридже 12A это вобщем то оптимум.
Это из все из личного сервисного опыта, вполне возможно, что с точки зрения пользователя все несколько иначе. Но тенденция идет к тому что. аппараты все дохлее и дохлее, а картриджи все меньше и меньше.
-
Купил года полтора назад кэнон 3010 (он же ХП 1010, если не ошибаюсь) с лутом полет нормальный. На кардачах заправляю достаточно часто всегда все ок с качеством, вот завтра буду заправлять, если надо отпишусь по цене на это.
-
Парни, спасибо!
Kostyan, вроде, нашёл пару контор, где есть 1010, 1020 и др. Посоветуй, пожалуйста, парочку лучших, на твой взгляд, моделей. А какие аппараты на 12А?
На кардачах заправляю достаточно часто всегда все ок с качеством, вот завтра буду заправлять, если надо отпишусь по цене на это.
Конечно, отпишись.
-
1010 и 1020 как раз таки на 12A. Посмотри на копию при покупки все должно быть красиво и жирно.
Пара удачных моделей. Это как раз база 1010--1022. Включая соответственно и кэноны на этом же движке. И модели типа Samsung ML-1610 тоже весьма удачная база. Несмотря на то что сегмент у них нижний, но ресурс просто дикий. Печатают иной раз три четыре своих рекомендуемых месячных нагруза только картриджи менять успевай и бумагу подноси :)
-
Kostyan, ещё пару вопросов, если можно.
==Это как раз база 1010--1022. Включая соответственно и кэноны на этом же движке.==
Это модели, с номерами от 1010 до 1022, я правильно понял? А как узнать, на каком движке Кэноны? Может, помнишь конкретные модели?
==И модели типа Samsung ML-1610 тоже весьма удачная база. Несмотря на то что сегмент у них нижний, но ресурс просто дикий.==
А какие модели "типа ML-1610"?
Спасибо за консультации!
-
Я так понимаю что хп 1010-1022 это кенон 3010-3022, но не факт.
-
Рад помочь,Олег. Для простоты выбора плясать стоит от картриджа.
HP LaserJet 1010
HP LaserJet 1012
HP LaserJet 1015
HP LaserJet 1018
HP LaserJet 1020
HP LaserJet 1022
HP LaserJet 1022n
HP LaserJet 1022nw
HP LaserJet 3015
HP LaserJet 3020
HP LaserJet 3030
HP LaserJet 3050
HP LaserJet 3052
HP LaserJet 3055
HP LaserJet M1005
HP LaserJet M1319
Это все добро работает на картридже hp q2612a (HP 12A) или Canon 703, отличается картриджи друг от друга наклейкой кэнон или хп.
Canon Laser Shot LBP2900, Canon Laser Shot LBP3000. На них же работают.
Кеноны 3010-3022 жруть картридж типа 712, который в свою очередь сильно похож на 35а\36а и вобщем то сильно удачным назвать нельзя.
Модели SAMSUNG ML-1610/ ML-1615/ ML-1650 работает на картридже Samsung ML-1610D2, можно его посмотреть в качестве альтернативы.
-
а что не так с картриджем 35А ?
у меня HP LJ 1005P, в нем как раз применяется этот картридж 435/35А. отлично получаются лут-ом платы даже 0,2/0,2.
недавно купил картридж с названием HI-Black, это самое дешовое что можно найти, и был несказанно удивлен, так как на плату без проблем перевелся и протравился без разрывов рисунок линиями менее 0.1мм (изображения монтажных отверстий в пикаде)
-
Если пользоваться новыми картриджами, то все в принципе ок. Особенно тот же Хайблэк плотность тонера обеспечивает нормальную, но если заправлять то могут и скорее всего будут проблемы. Если я правильно понимаю покупать каждый раз новый картридж смысла Олегу не имеет. Из этих соображений и советую 12А.
-
OlegFX, сегодня не успел на радяху, на учебе задержался :( Завтра поеду.
Kostyan, у меня картридж уже 5 раз заправлялся, завтра будет 6 :D Картридж родной. Дорожки тоньше 0.4 не делаю и пока проблем не было.
-
OlegFX, сегодня не успел на радяху, на учебе задержался :( Завтра поеду.
Kostyan, у меня картридж уже 5 раз заправлялся, завтра будет 6 :D Картридж родной. Дорожки тоньше 0.4 не делаю и пока проблем не было.
Значит грамотные запращики у вас, плюс тонер путевый к них. Советуй Олегу их контору ;)
-
Вы б эту темку в ФАК засунули - полезная инфа...
-
Опробовал на работе с большим успехом HP laser jet professional P1606DN. Бумагу юзал глянцевую для струйника. Нет пределу моим восхещениям, это просто сказка!
-
Опробовал на работе с большим успехом HP laser jet professional P1606DN. Бумагу юзал глянцевую для струйника. Нет пределу моим восхещениям, это просто сказка!
Добрый аппарат. Если не кормить скрепками, кнопками и прочими гвоздями радовать будет долго.
У меня под лут юзается старенькая МФУ samsung scx 4100, правда я его отреставрировал не хуже нового :) В качестве бумаги листочки из журнала AUDIO&VIDEO, советских времен утюг. Пока доволен.
-
OlegFX, заправил картридж, 150грн.
Kostyan, сегодня спросил у заправщика сколько проживет картридж на что получил ответ (цитата): "Пока не сдохнет барабан или я не поломаю пластик. Барабан поменяем и снова в бой."
-
OlegFX, заправил картридж, 150грн.
Kostyan, сегодня спросил у заправщика сколько проживет картридж на что получил ответ (цитата): "Пока не сдохнет барабан или я не поломаю пластик. Барабан поменяем и снова в бой."
Правильные заправщики :)
-
И я пятак вставлю) OKI (кстати не дешевые, но вдруг) для ЛУТ не годятся, так как тонер у них на масляной основе (или что-то в этом духе).
П.С. Заправлять картриджи в Киеве можно у меня. И ноуты с компами ремонтировать тоже. Пишите, если че.))
-
ХП, пошел другим путем блокировок по чипу у него нет, но сам картридж (36а, 35а, 505а) честно говоря недоношеный.
Я лично считаю самым неудачным картриджем из новых.
Бункер под тонер - мизерный раз и периодически всплывающие проблемы с конструкцией два.
Это все добро работает на картридже hp q2612a (HP 12A) или Canon 703, отличается картриджи друг от друга наклейкой кэнон или хп.
А про посадочные забыл? )
-
Вот и для меня появился повод.
Когда-то заразился идеей, поданной мне одним, уже почившим моим другом.
Запускать фольгированный текстолит прямо в прямоходовой принтер :o (в природе таких наверное не существует), или в копировальный аппарат.
Идея пока еще отдыхает.
@ Kostyan, @ Aseth, это реальность, или мистика?
-
ХП, пошел другим путем блокировок по чипу у него нет, но сам картридж (36а, 35а, 505а) честно говоря недоношеный.
Я лично считаю самым неудачным картриджем из новых.
Бункер под тонер - мизерный раз и периодически всплывающие проблемы с конструкцией два.
Это все добро работает на картридже hp q2612a (HP 12A) или Canon 703, отличается картриджи друг от друга наклейкой кэнон или хп.
А про посадочные забыл? )
Нет не забыл, проверяем 703, и 12А на одном аппарате Кэнон LBP2900 (аппарат без переделок).
При случае ткну кэноновский картридж в хьюллета.
А про 36 и 35 я написал крайне политкорректно и без матов толлерантно мжно сказать :)
-
Вот и для меня появился повод.
Когда-то заразился идеей, поданной мне одним, уже почившим моим другом.
Запускать фольгированный текстолит прямо в прямоходовой принтер :o (в природе таких наверное не существует), или в копировальный аппарат.
Идея пока еще отдыхает.
@ Kostyan, @ Aseth, это реальность, или мистика?
В лазерник даже прямоходный пихать текстолит и тем более фольгированый не надо. Там есть фотобарабан и элементы печки которые страдают не то что от текстолита, а от просто от скрепки.
Идея печатать непосредственно на фольге осуществима в принципе при струйной печати. При переделке тракта подачи бумаги и переводе аппарата на экосольвент. Есть уже готовые аппараты применяются в сувенирной промышленности.
Есть вариант шелкография, о нем писал тут Valentinich.
-
В лазерник даже прямоходный пихать текстолит и тем более фольгированый не надо. Там есть фотобарабан и элементы печки которые страдают не то что от текстолита, а от просто от скрепки.
Идея печатать непосредственно на фольге осуществима в принципе при струйной печати. При переделке тракта подачи бумаги и переводе аппарата на экосольвент. Есть уже готовые аппараты применяются в сувенирной промышленности.
Есть вариант шелкография, о нем писал тут Valentinich.
Да ладно, Kostyan, проехали ;).
Все равно, на первом плане только современное производство.
Просто мой друг говорил, что на этот счет у него была какая-то практика.
-
Прямая печать на фольгированный текстолит возможна по умолчанию в некоторых струйных принтерах - правда, для этого нужны специальные водостойкие чернила, которые хрен знает где брать и хрен знает как заправлять.
Оно используется для печати этикеток на CD/DVD болванках...
ХИНТ: в упаковочной отрасли существуют специальные технологии маркировки товаров - там фигурирует множество специальных печатных головок, устанавливаемых на конвейер и брызгающих краску прямо на проходе изделия. Краску и головку можно прикупить - но всё это очень дорого и для DIY не рулит. ЛУТ/фото остаются пока вне конкуренции...
-
Прямая печать на фольгированный текстолит возможна по умолчанию в некоторых струйных принтерах - правда, для этого нужны специальные водостойкие чернила, которые хрен знает где брать и хрен знает как заправлять.
Оно используется для печати этикеток на CD/DVD болванках...
ХИНТ: в упаковочной отрасли существуют специальные технологии маркировки товаров - там фигурирует множество специальных печатных головок, устанавливаемых на конвейер и брызгающих краску прямо на проходе изделия. Краску и головку можно прикупить - но всё это очень дорого и для DIY не рулит. ЛУТ/фото остаются пока вне конкуренции...
Все эти дела основаны на сольвенте, ничего там особенно тайного нет. Но правда ценники на головы типа xaar не радуют. Потому да ЛУТ вне конкуренции.
-
@ Kostyan ой сорри... путаю их с FX10. Там точно посадочные разные. С левой стороны выступ такой есть при желании обрати внимание.
-
@ Kostyan ой сорри... путаю их с FX10. Там точно посадочные разные. С левой стороны выступ такой есть при желании обрати внимание.
А да с этим подкалывались :) Нилезет :)
-
Все эти дела основаны на сольвенте, ничего там особенно тайного нет
Тайна - не в сольвенте. Тайна - в том, как это использовать с обычным струйником...
-
Варианты со снятыми с производства моделями не прошли - устаревшая информация, либо "сейчас нету, звоните". (Может, кто-то из киевлян подскажет контору?) А по новым моделям вы меня озадачили, если честно, совсем грустно стало. В связи с праздниками приобретение переносится на неделю. Вопрос в лоб: какие из новых до $200 более-менее нормальные?
Спасибо за советы и с наступающим НГ всех вас!
-
Давай Олег проще сделаем, пиши модели на которые у тебя глаз ляжет, а мы тут подумаем оно тебе надо или нет ;)
Если киевские мастера заправского дела 36а заправляют нормально под отзывам комрада, то можно на его базе и взять принтерок.
оффтоп, на новый год обязательно отведай за меня кусочек сала, шибко оно вкусное на исторической родине :)
и добавил --- http://www.startcopy.ru/komis/komis.htm вот тут можешь обьявление о покупки разместить, и ещё на этом сайте в конференции есть киевляне, georg если не ошибаюсь. Может попробывать с ними законтачить у нормального мастера всегда есть что продать ;)
-
Kostyan, спасибо тебе большое! Сала сейчас хорошего нет, а, вот, чарку за твоё здоровье обещаю выпить.
-
Kostyan, спасибо тебе большое! Сала сейчас хорошего нет, а, вот, чарку за твоё здоровье обещаю выпить.
Вот за это спасибо!
И я тоже за тебя в частности и за комрадов вообще выпью! ;)
-
Олег, заходи сюда http://hotline.ua/gd/3/ и выбирай :) Тот же 3010 http://hotline.ua/tx/canon_i-sensys_lbp3010b?tab=2 Я в последнее время только на хотлайне что-то и ищу :)
-
Вот и для меня появился повод.
Когда-то заразился идеей, поданной мне одним, уже почившим моим другом.
Запускать фольгированный текстолит прямо в прямоходовой принтер :o (в природе таких наверное не существует), или в копировальный аппарат.
Идея пока еще отдыхает.
@ Kostyan, @ Aseth, это реальность, или мистика?
Не знаю) Думаю, что текстолит надо нагреть прилично, чтоб тонер на него прилип, справится ли принтер?
Тут http://forum.rcdesign.ru/f8/thread118812.html человек на алюминиевой фольге печатает, значит есть принтеры которым и скрепка и фольга не страшны.
Механически пригодные принтеры для переделки для печати на текстолите есть в природе, один даже есть у нас в сервисе, если не выкинули.
Поспрашиваю своих принтерщиков что к чему...
-
Так получилось, что процесс выбора-покупки растянулся чуть ли не на пол-года. Поэтому, снова "обращаюсь к вам со всей стыдностью".
Давай Олег проще сделаем, пиши модели на которые у тебя глаз ляжет, а мы тут подумаем оно тебе надо или нет ;)
Посмотрите, плиз, на этот ассортимент, что посоветуете? На форумах мнения жутко противоречивые, но, вроде, неплохие отзывы о Samsung'ах (ML-1661?).
http://hotline.ua/gd/3/75-78-11798/
Вот, здесь подороже. Если, вдруг, какой-то из них принципиально лучший, то...
http://hotline.ua/gd/3/70-75-11799/
-
Олег, я бы при выборе обратил внимание прежде всего на стоимость нового картриджа. Именно картриджа в сборе, а не на стоимость заправки (заправленный картридж для ЛУТ - не тру...).
Насколько знаю, у Самсунгов гранаты не той системы, и не совместимы с НР или Canon. Отсюда - неизбежные проблемы с расходными материалами.
Лично у меня старенький Canon LBP2900, и всегда два картриджа - новый фирменный для ЛУТ, и хоженый, много раз заправленный золой из китайской печки, для повседневной печати.
Сегодня стоимость нового картриджа достигает чуть ли не 50% стоимости принтера. Есть над чем задуматься...
Да, вот еще что: не стоит смотреть в сторону МФУ, ищите "чисто"-принтер. Сканер лучше иметь в виде отдельного устройства.
-
Samsung ML-1660. Canon LBP-3010B. HP LaserJet P1005. Вот навскидку. С Valentinych согласен только отчасти, хотя и такой вариант вполне жизнеспособен. Мне проще, не одного картриджа в жизни не купил как впрочем и принтера работа такая ;)
-
Современные НР с чипованными картриджами идут. Это лишние проблемы.
советую взглянуть на барахольные сайты и купить старый офисный лазерник по дешевке (а LPT модели сейчас отдают вообще бесплатно) и картридж поновее.
У самого пиленый с офиса (не моего ;) ) принтер Canon, пользовал еще несколько HP и кэнонов, проблем ни с каким небыло. Главное - нормальные заправщики с нормальным тонером.
Ветку читают не только киевляне, по этому питере могу посоветовать "большая медведица" на ваське, 16 или 17 линия дом 78, или типа того. Гугль подскажет.
-
у моего HP1005P картридж чипованый, что ни капли не мешает мне его перезаправлять. стирателя никакого не использую. такая же штука с другими чиповаными НР на работе.
-
С ХП и кэнонами проблем с чипами нет. Они там исключительно информативную функцию несут.
-
Kostyan, LJ1020 (как ты советовал - Q2612), вроде ещё можно купить, но 150$ - т.е. в полтора раза дороже "новых" рекомендованых. Стоит? А то нашёл уценённый (поцарапана панель) 3010В за 122$. Новый ML1660 - 100$.
*****************
Да, и всем спасибо за советы! Хоть не отвечаю персонально каждому, но советы учитываю.
-
LJ1020 аппарат добротный из старой гвардии. 150 баксов цена ему вполне разумная. Я бы его взял.
После него Samsung 1661 он если не ошибаюсь сделан для Украины, чип в картридже простой шьется через i2c как старые. В принципе и к новым сейчас подход найден поэтому особенно их боятся сейчас не стоит. Плотность тонера у них неплохая, проверял была возможность после заправки на ЛУТе
Ну и новые ХП и Кэноны, картриджи заправщики заправлять думаю уже научились, а так по ним особых глюков не замечено. Сам Лут тест не производил.
Тем более для ЛУТа можно применить способ Valentinycha, то есть запасной картридж пусть не новый, а например "первоход" то есть один раз заправленый.
-
Всё, финита, купил Samsung ML1661 за чуть меньше $100; сказали, что нечипованный, заряжать можно спокойно. Как попробую его в деле, отпишусь. Всем спасибо за помощь, особенно камраду Kostyan!
-
Рад помочь коллеге. Кстате говоря если перед вводом в эксплуатацию протереть крышку горилкой, то проработает дольше и веселее техника ;)
-
Т.к. я ещё не освоил ЛУТ (только фотоспособ), то как (косвенно, на глаз или как-то ещё) узнать, достаточно ли плотно для этой технологии ложится тонер? Сделал такой эксперимент: на обычной бумаге распечатал полигоны в два прохода - на просвет практически ничего не видно, печать в один проход - читается текст, который был на обратной стороне и нет того самого "глубокого чёрного". Разные настройки принтера по экономии тонера дают очень небольшую разницу в плотности. Так должно быть, или это непоказательный опыт?
Это я к тому, что пока ещё можно сдать (поменять) этот принтер, если что.
-
Олег, не парься. Попробуй в практике. На просвет даже очень толстый слой светится слегка. А на фольгу ложится нормально. Он же еще плавится и пустоты заполняются.
На всякий случай походово напишу как делаю сам.
1. Печатаем плату в зеркале или нет, как самому надо. Печатаем на листке из глянцевого журнала. Аудио и видео вполне подходит.
2. Режем текстолит, зачищаем что бы создать шероховатость нулевкой, и тщательно протираем ацетоном.
3. Утюжим через салфетку. Ядрено и неторопливо, равномерно. Потом под пресс, например в тот же журнальчик и чем нибудь придавить ждем пока остынет.
4. Отмываем от бумаги. И травим. Отмыть можно тупо размочив под краном, я применяю метод комрада Khaba-khaba ;). Мочим тряпочку и пропариваем тем же утюгом плату с бумажкой.
5. Травим, лудим сверлим моим паяем радуемся.
-
мои бабалайки - вместо журнала - рекламка глянцевая - медиамаркт и типа того (т.е. цветной "глянец" толщиной с салфетку).
нулёвкой не прохожусь, только грубой наждачкой, так сцепление на мой вкус лучше.
после травления смываю зубной щеткой с ацетоном. фольга немного окисляется от нагрева утюгом, чтобы было проще лудить - тогда нулевкой чуть чуть.
-
нулёвкой не прохожусь, только грубой наждачкой, так сцепление на мой вкус лучше.
На мой вкус - лучше всего макнуть заготовку в хлорное железа на десяток-другой секунд. Я так делаю перед нанесение фоторезиста - и это наилучший способ подготовки поверхности. Адгезия намного прочней, чем при любых зачистках и протирках растворителями.
Разумеется, после хлорного железа надо промыть и просушить. Выдерживать в ХЖ следует до получения ровной матовой поверхности розового цвета без каких либо неоднородностей.
Наверняка такая подготовка будет наилучшей для ЛУТ.
-
Олег, не парься. Попробуй в практике.
Kostyan, я так и поступил. Сделал две платы. Всё получилось хорошо и с первого раза (без проб). Никаких просветов и дыр в полигонах и дорожках не было. Единственное затруднение - совершенно не смывался мелованный слой с тех мест, где был тонер, запёкся намертво. Всё бы ничего, но половина отверстий 0,5мм (для центровки сверла) не отмывалась от этого слоя - пришлось перед травлением иголкой процарапать. Видимо, бумага неподходящая - какой-то глянцевый журнал. Хочу попробовать кальку - её в интернетах хвалят. Ещё один момент: края дорожек получились не идеально ровные, а чуть-чуть растеклись. Если бы были варианты "дорожка между контактами SOIC'а", то, думаю, были бы проблемы. Это из-за чего, температура большая (ставил процентов на 20 меньше макс) или передержал (гладил минут 5-6)? А может, сильно прижимал утюг? Короче, проблема прямо противоположная фотоспособу - там дорожки получаются наоборот у'же из-за боковых засветок. Кстати, про фотоспособ. Мне так понравился ЛУТ, что теперь даже и не знаю, как дальше жить...
В общем, Самсунг пока меня радует, дальше посмотрим.
Ещё один момент. Со времён рисования плат тушью... блин, забыл название, эстонские баллончики были такие... короче, с тех времён чётко усвоил, что протирать плату всякими растворителями - дело ненужное и даже вредное, т.к. после этой процедуры тушь плохо прилипала. Достаточно зачистить мелкой наждачкой под струёй воды - и всё получалось отлично. Кстати, можно провести простой опыт: большинство растворителей оставляет на пробном чистом стекле пятна и разводы, что наводит на мысли. Калоша, 646/647, спирт, ацетон (правда, был когда-то ХЧ)... Вобщем, всё, что мне попадалось, кроме эфира, но эта штука редкая, летучая и небезопасная. Я только им фотооптику и протираю, кстати.
Хорош, также, совет протравливать плату в хж, но мне наждачкой проще и быстрее.
-
@ OlegFX
в очередной раз настоятельно рекомендую попробовать печатать на подложке от самоклейки 333, она же D & B.
"дорожка между контактами SOIC'а" получается абсолютно без проблем :)
-
Видимо, бумага неподходящая - какой-то глянцевый журнал. Хочу попробовать кальку - её в интернетах хвалят.
@ OlegFXв очередной раз настоятельно рекомендую попробовать печатать на подложке от самоклейки
Хороший совет. От подбора бумаги много зависит.
Одно время была возможность использовать какую-то тонкую упаковочную бумагу, с одной стороны пропарафиненную. С тех пор лучше не попадалось.
Хорош, также, совет протравливать плату в хж, но мне наждачкой проще и быстрее.
Аналогично.
Нулевкой (во всех направлениях - крест-накрест, потом круговыми движениями), потом ацетоном (только лишь!). После этого, быстро прохожусь по фольге зажигалкой (особенно по краям платы), чтобы удалить невидимый ворс, оставшийся после протирки.
Ну и - на ЛУТ.
Это из-за чего, температура большая (ставил процентов на 20 меньше макс) или передержал (гладил минут 5-6)?
Держать долго не надо - грозит отслоением фольги.
Я делаю так: Температуру ставлю на макс. Жду пока утюг отключится.
Сразу же, кончиком утюга (небольшой плоскостью) стараюсь быстро, круговыми движениями, прогреть бумагу по всей плоскости платы, чтобы равномерно прихватился тонер (чтобы не было искажений размеров - бумага все-таки при нагревании немного расширяется).
Дальше, тем же способом быстро прогреваю по всей плате, до готовности. Индикатором служит то, что при тонкой бумаге, рисунок начинает немного проступать с обратной стороны.
Процес занимает 10-20 сек.
А может, сильно прижимал утюг?
Да. Небольшая практика все поставит на свои места.
Дальше, не остужая плату, сразу под кран с горячей водой (да, можно и с холодной).
Бумага практически вся, отстает почти сразу.
Проверка платы, при необходимости - коррекция, и в травление.
После травления и промывки в воде, тонер смываю также ацетоном. Все.
Сверление, прецизионная шлифовка, лужение - и на сборку.
Весь процесс - от включения принтера, до готовой платы - полчаса.
(Ну, можно сделать скидку на размер и сложность).
P.S. Забыл добавить - травлю в ХЖ, при температуре близкой к кипению (в соответствующей металлической ванночке, на слабом газу).
Активно передвигаю плату в растворе. Для этого у меня есть несколько "вилок" разного размера из жесткого одножильного провода в виниловой изоляции с кольцами на концах - держатель заготовки (одеваю на противоположные углы платы).
Времени уходит (уже как-то писал) - пока успеваю скурить сигарету.
Платы делаю любой сложности, при неизменно высоком качестве.
-
Ещё один момент. Со времён рисования плат тушью... блин, забыл название, эстонские баллончики были такие... короче, с тех времён чётко усвоил, что протирать плату всякими растворителями - дело ненужное и даже вредное, т.к. после этой процедуры тушь плохо прилипала.
+1. Я перед рисованием пёрышком протирал пальцем! И это как раз давало идеальный по адгезии "кальмара" результат.
Правда, кальмар сам по себе был не идеален - долгие годы (лет двадцать) я пользовался специальными чернилами (от них пахло дихлорэтаном), которые использовались в производстве самолётных электромонтажей для маркировки ПВХ-трубок. Эти чернила оказались идеальными для рисования печаток - куда лучше кальмара. Но потом запас иссяк - просто засох в пузырьке (загустел до недопустимого уровня).
Мне и сейчас этих чернил не хватает - есть вещи, которые ЛУТу/фото не подходят и удобней побыстрому это просто нарисовать пёрышком по старинке. :'(
-
После этого, быстро прохожусь по фольге зажигалкой (особенно по краям платы), чтобы удалить невидимый ворс, оставшийся после протирки.
О! :-?
Спасибо за идею! До огневой обработки недопёр - а в фототехнологии мелкая пыль и волокна очень досаждают, нарушая равномерность фоторезиста.
Всё равно делаю на кухне - потому зажечь конфорку и пройтись пламенем по заготовке совсем не затруднит. А результат должен быть радикальным...
Обязательно попробую - когда буду делать ближайший макет...
-
пользовался специальными чернилами (от них пахло дихлорэтаном), которые использовались в производстве самолётных электромонтажей для маркировки ПВХ-трубок. Эти чернила оказались идеальными для рисования печаток.
Знакомый реактив! ;)
-
Все-таки, еще раз убеждаюсь, что принтер в ЛУТе не главное.
Выбор правильной бумаги оказывает решающее воздействие.
Понадобилось сегодня сделать несколько плат, перепробовал разную бумагу, и все-таки выбор пал на огрызки былого счастья (об этой бумаге я уже писал).
Озаботился поиском аналогичной. Знаю, у кого есть два рулона метровой ширины, метров по двести. Но мне туда уже путь заказан - дело прошлое. Зато, человек имеет счастье на всю оставшуюся жизнь.
Зашел по этому вопросу к знакомому владельцу сети хозяйственных магазинов, а он говорит - какие проблемы? В типографии!
А я, тупая башка, сколько раз заходил в типографию (рядом с домом), а об этом не подумал.
Платы все-таки вытравил. Вот мои сегодняшние телодвижения:
Заготовки со смытой бумагой, подготовленные к травлению:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.radikal.ru%2Fi188%2F1106%2F76%2F6bce33a3e67et.jpg&hash=02e351ef462a769fc9d51585368e2e930f551d58) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1106/76/6bce33a3e67e.jpg.html)
Вытравленные и обрезанные платы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi127%2F1106%2Fd0%2Fbc18c3d06ac5t.jpg&hash=8e93f401521033781135edf1afc5141a776c56b1) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1106/d0/bc18c3d06ac5.jpg.html)
-
Позволю себе еще вставить слово.
Тема ЛУТ уже не однажды возникала на форуме, но раз здесь все равно от принтера пришло к этому делу, то думаю можно.
В общем опять о бумаге.
Может я проверил еще не все доступные варианты, но складывается определенное представление.
Бумага должна быть тонкой, с одной стороны пропарафиненной, но вместе с тем достаточно рыхлой, чтобы взбухала при размачивании и снималась скатыванием в мокром виде.
Когда бумага снимается слоем, есть риск повреждения приплавленного тонера, особенно полигонов.
Что-то я все вокруг, да около.
На сегодняшний день считаю идеальной бумагу, о которой узнал случайно от своего друга, который в свою очередь тоже открыл ее случайно.
Узнаю ее название - выложу для всеобщего обозрения.
-
http://www.rashodnikishop.ru/index.php?productID=15380
не такая случаем? только ценник не гуманный...
-
http://www.rashodnikishop.ru/index.php?productID=15380
не такая случаем? только ценник не гуманный...
Нет, это была именно упаковочная бумага. Рулон шириной около метра, и длиной метров двести, если не более.
На днях пойду в типографию, на разведку.
-
Вот еще, сегодняшнее телодвижение (пока писал предыдущий пост, эти заготовки отмачивались в воде после ЛУТа):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F1106%2F94%2F2cb7b5e58d69t.jpg&hash=46ac08946f30e248a63d8080c0179f5d9ac53dd2) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1106/94/2cb7b5e58d69.jpg.html)
Это под SMD 0805 при минимально возможном доступном шаге.