Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Vigo от Февраля 08, 2008, 07:11:08 pm
-
Есть необходимость изготовления гитарной механики по собственным чертежам. Вопрос в том, как бы это организовать. Существуют какие-то подходящие конторки, в которых несложный технологический процесс качественно могут выполнить и недорого, либо стоит искать возможность самостоятельного изготовления? Второй вариант заманчив, но существует неопределённость по части необходимой технической оснастки и помещения. Может у кого опыт есть или просто идеи хорошие?
-
А какой именно механики? Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально
-
Прошу прощения за пессимизм, но делать механику и\или самодельные гитары - ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Это для настоящего мастера и большого энтузиаста своего дела, учиьтся годами, голодать, огорчаться, радоваться, страдать...
И, как правило, хорошие слесаря и фрезеровщики либо поспивались, либо вознеслись столь высоко, что простому смертному до них не добраться :-(
-
в любом случае выйдет дороже и корявее чем тот же китай
-
Ну вот. Замечательно. Предполагалось пообщаться с людьми, имеющими реальный опыт, или хотя бы более чёткое представление о процессе, получилась лишь небольшая коллекция мнений людей, по видимому этим делом не занимавшихся, о том что дело безнадёжно. Хотя бы на этом форуме и на guitarplayer.ru количество людей, занимающихся самостоятельным изготовлением гитар таково, что гипотезы страшного вознесения и падения на столь феноменально сложном поприще не оправдывают себя. Ими можно напугать может быть человека, который никогда этим не занимался и никакого успеха не имел.
Что до Китая... то корявости здесь говорить не стоит - всё производство компонентов (в том числе и марочных) переводится так или иначе - в Китай. И качество при этом остаётся на уровне. Совершенно другое дело - неоправданно дешёвые компоненты не стоящие даже сырья, даже по китайским ценам. В Китае давно не социалим восьмидесятых, так что эти привычные выражения давно не актуальны.
Если, например, простейшую машинку в кустарных условиях еще можно изготовить, то колки- практически нереально
Я же имею кардинально противоположное мнение. Тремоло любой системы изготовленное на уровне грубого "самопала" может и будет похоже на нечто, но едва ли стоит его использовать. Что до колков... любые открытые колки, например, сделать сравнительно легко.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.liveinternet.ru%2Fimages%2Ffoto%2Fb%2F3%2F188%2F1121188%2Ff_12477753.jpg&hash=068a62258537b0c4784600c3e87ca11df64d5d22)
В общем, на досуге разберусь с доступной техникой и возможностями. Видно будет, насколько сложные вещи можно делать.
-
2Vigo: Простейшая машинка- это просто стальной уголок, сквозь который крепятся струны, и индивидуальные подпорки на винтах для регулировки высоты и мензуры. Тремоло- не есть простейшая.
Далее- я пробовал сделать некоторые вещи с помощью токарного и сверлильного станков-это не так просто. Чтобы набить руку и выточить те же колки с любой приемлемой точностью нужно перепортить не один метр прутка. При этом на вид такое изделие все равно уступает фабричному.
Это, конечно, сугубо мое ИМХО ;)
ЗЫ: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080210%2F7a%2F7a8f269dca855a087a.jpg&hash=83dfcde35a317936e609493d3ea870c0eef31691)
Согласись, разница налицо
-
Хорошее дело - говорить о разнице между закрытым Шаллером для электрики и открытым басовым колком шестидесятых годов. Конструкции, которые я рассматриваю, не требуют отливки или пресовки сложной. Единственная неуверенность - на сдадии хромирования и полировки например. Важно не просто сделать, но и не тратиться излишне на станки - т.е. банально на уровне "какую модель фрезера и сверлильного станка брать" и т.д.
-
Да, колки действителььно для разных гитар.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но 2 станка будут стоить намного дороже, чем тот же Schaller? Или планируется серийное производство?
-
При разумном подходе, да с учётом размеров заготовок... От 200 до 400 $ реально уложиться (в зависимости от удобства работы, качества, скорости и т.д.) Станок разумеется не для 1-2 колков рассчитывается покупать. Тем более суть вопроса - оригинальная механика, т.е. такой формы и конструкции, которой не выпускают.
-
Делать колки лучше, чем "фирма" ("Сперзел", "Гото" и т.д.) вы объективно не сможете, если не купите оборудование с ЧПУ. Делать заведомо хуже - какой смысл??? Экономия? Она ж вам боком и выйдет.
-
Vigo,
я своими руками полностью сделал электруху; в ней только колки и лады заводские (вставлял сам). Все остальное, включая tun-a-matic bridge, самодельное. В конце работы - горькое разочарование, денег потрачено как на Лес Пол, времени убито немеряно.
С тех пор самодельную механику я видал на @@ю, не мое это дело. Электроника на настоящем этапе развития DIY не требует столь высокой технологичности, тут проще.
-
Оборудование с ЧПУ +1. Тема поднималась уже не раз - сделать МОЖНО и РЕАЛЬНО. Купить тоже МОЖНО (но вот насколько реально ли...).
Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно, и действительно уйдет немало времени на то, чтобы добиться результатов. Но это тоже вполне реально. А если немного подумать головой, то можно добавить некую автоматику, упрощающую процесс.
Я сразу скажу - я совершенно не компетентен в данном вопросе, поэтому могу лишь пожелать искренне удачи и успехов.
З.Ы. Если буду делать свою гитару, буду знать, у кого механику заказать ;-)
-
2diezz:
Если обратите внимание, я не собираюсь делать копии продуктов других производителей. Мне нужны исключительно особенные, собственной конструкции колки, которые никто не изготавливает. Работая над идеей того или иного компонента (колки, струнодержатель, бридж, втулки и т.д.) я учитываю нюансы изготовления и попросту элементарную возможность сделать такую деталь на конкретном оборудовании. Существующие модели своими возможностями меня не удовлетворяют, и той же стоимостью. Меня полностью устраивает например ладовая проволока Dunlop и некоторые ручки для потенциометров (разных производителей) например. А то, что меня не устраивает, я хочу сделать иначе.
2DDD:
Лес Пол Лес Полу рознь. Это о стоимости мне не говорит ничего. Другое дело - фото и какое-либо описание. То, что это не получилось у вас, ещё не говорит о принципиальной невозможности. Возможно, ваша конструкция слишком сложна для ваших инструментов, либо содержит недостатки. Хотя при более-менее разумном подходе уж в изготовлении tune-o-matic бриджа неприятностей можно избежать.
2shn:
Если не затруднит, ткни носом, раз уж как говоришь, обсуждалось уже не раз.
Сделать колки "ручным" инструментом (тот же токарный станок и фрезер) - весьма сложно
Повторюсь: технология (и собственно сложность) производства определяется конструкцией детали. Детали с одинаковыми возможностями могут иметь совершенно различную конструкцию, в т.ч. и с точки зрения дизайна.
Как организую процесс на должном уровне (сейчас помещение не позволяет) - буду ждать твоих заявок, на первую гитару сделаю тебе скидку =).
-
Лично меня изготовление даже механики для квакухи вводит в ступор. Vigo, когда наладишь производство, заодно подумай об изготовлении шестеренок, надевающихся на валы потенциометров с зубчиками, и подходящих для них реек. ;) Думаю, здесь найдется много заказчиков.
-
Самодельный бридж. Стоит на Аэлите :) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080210%2Fb9%2Fb9ce17b1835a4e51c0.jpg&hash=12ae59bb4469efb06ad11ed4c6616fe5b5df7da7)
-
2Алексей:
Это интересно. Спасибо за хорошую идею!
2OL:
Вовсе недурно. Только отверстия для ухода струн в корпус можно было аккуратнее исполнить. Под каким углом к корпусу каналы высверлены?
-
А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези имеют форму "о=". Угадал?
Здорово сделано.
-
2Vigo Я и не говорил о копировании, я говорил о качестве. "ФирмА" почти вся ипользует "железо" сторонних специализированных производителей. И это хорошо (если принять во внимание хотя бы ремонтопригодность). Вообще - удачи :)
-
2diezz:
Взгляни на гитары ESP. Их собственные детали ни чем абсолютно не уступают разным модным. Они ставят колки Grover и машинки Floyd Rose Original лишь на дорогие модели, при чём вовсе не потому, что собственное железо хуже - здесь этика другого порядка - как окантовка белой пластмассой против окантовки натуральным перламутром, так же и механика - та и другая онинаково хороши, но детали, произведённые модными фирмами, позволяют представить инструмент в другом свете, а пороще говоря - легче продать палку за дорого. Такая ситуация характерна не только для Electric Sound Products. А что касается звукоснимателей - тут аналогию проводить не стоит... =) ибо отличия более чем ощутимы.
Проблема "ремонтопригодности" решается двумя путями: выпуск абсолютно взаимозаменяемых деталей - аналогов наиболее популярных продуктов, либо обеспечение доступности марки - т.е. такая организация продаж, при которой это экзотическое железо можно относительно легко приобрести в любой точке мира. Та же ESP пошла первым путём - флойд они производят по лицензии оригинальной запатентованной версии, а колки с такими габаритами и креплением, что их легко заменить на тот же Gotoh. Кстати, смекаете, наверное, что для серийного производства гитар выпуск собственной механики - шаг разумный и выгодный.
-
А мне видится, что у OL струны не сквозь корпус идут, а закреплены в прорезях струнодержателя. Прорези имеют форму "о=". Угадал?
Совершенно верно. Фотографировал телефоном, поэтому плохо видно.
-
Ну ребята вы себе и геморой придумываете! Бриджи, Машинки(нафиг колки самому делать я вообще не понимаю) итд.... все это должно делаться квалифицированными фрезеровщиками, на соответствующем оборудовании! также как приличную гитару невозможно построить без тонны опыта начиная со знания подборки правильных материалов, заканчивая владением соответсвующим инструментом(в т ч. и напильником*)))), :D я сам строю гитары с питерской мастерской и знаю об этом прекрасно!
-
Вот пример САМОПАЛЬНОГО флойда. Года два назад приносили мне в ремонт мастеровую гитару, ориентировочно начала 90-х гг. Эта машинка была криво установлена относительно грифа, плохо держала строй. К тому же была сделана из какого-то очень твёрдого металла. Играть на этой гитаре было крайне не удобно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080215%2F95%2F9539173e1d44f7fb56.jpg&hash=cd46bc183327ea1e74bde0901419edf2d858cdf1) (http://keep4u.ru/full/080215/9539173e1d44f7fb56/jpg)
Ниже приведён пример простого бриджа для бас-гитары. Изготовлен в заводских условиях, хотя никакой конструктивной сложности не представляет. Функционально работает нормально.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080215%2F0f%2F0fd976767e3502aef8.jpg&hash=2f3e4d3e3723dedc5d560b2f662bca656ecd1901) (http://keep4u.ru/full/080215/0fd976767e3502aef8/jpg)
P.S.: А струнодержатель от совкового баса.
-
К тому же была сделана из какого-то очень твёрдого металла.
Нержавейка? Долго кто-то колупался наверное...
-
Ух ты, оказывается, я не один такой ... эээ, ненормальный!!!
Если и заниматься механикой, то только при производстве имеет смысл этим заниматься, да и то сомнительно, особенно на Российской-то почве: кто будет покупать продукцию, пусть и отличную, но никому толком не нужную??? По последним данным, невыгодно этим заниматься. А если надо всего пару комплектов - не маяться дурью, и лечить свое конструкторское мышление. ИМХО
-
Да, я видел басы с самодельной механикой. В нач.-середине 90х в г.Никополе (Украина) нормальных колков было не достать, и никопольский гитарный мастер Самойлов Виктор Михалыч показывал офигенные экспонаты, но "безголовые", ибо
1) подобную механику сделать можно и несложно.
2) при этом она весьма хорошо держит строй.
Делать же обычные колки - было нецелесообразно: дорого и получалось гомно.
Даже тюн-о-матики и флоид роузы бывали тогда самодельные неплохие. Но это был скорее выход изза отсутствия в продаже любой, даже китайской "механики". Сейчас - смы