Gtlab Forum

Тематический => Технология => Тема начата: UberKrieg от Декабря 01, 2011, 05:45:20 pm

Название: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: UberKrieg от Декабря 01, 2011, 05:45:20 pm
Всем доброго времени суток!
Попался ко мне транс тс-170 в "прискорбном" состоянии. Практически все пластины полностью покрыты ржавчиной. Решил его реанимировать. Потер наждачкой - помогло, но не совсем, да и пластин достаточно большое количество, чтобы руками каждую восстанавливать.
Собственно интересуют способы избавления от этой гадости, а именно, применение хим. средств, растворов и прочего.
    
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Moonlight от Декабря 01, 2011, 07:22:48 pm
Можно в преобразователь ржавчины кинуть.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 01, 2011, 07:28:19 pm
Шкурить ненадо! Это очень плохо скажется на качестве транса! Можно тряпочкой протереть, не сильно, и собрать с ржавчиной, покрасить сверху из баллона.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: UberKrieg от Декабря 02, 2011, 10:20:31 am
@ Venom

Шкурить ненадо! Это очень плохо скажется на качестве транса!

Вот и я подумал, что плохо железкам будет. Почистил наждачкой - ржавчина сошла, но появились мелкие потертости как в рекламе с поверхностью плиты :-/

Тряпочкой не вариант - очень много этой дряни на пластинах. Оно то и наждаком с напрягом оттирается(Ш пластину тер где-то минуту без остановки, и то одну сторону).

@ Moonlight

А можно поподробнее, какой именно преобразователь применить, а то с таким зверем еще дела не имел  :(

Нашел вот такое:
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str154/355
Пойдет?
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: -s-d- от Декабря 02, 2011, 11:27:05 am
лучше выкинуть это железо. у меня был транс живший на улице не один год, все пластины ржавые были полностью. отмочил в керосине, почистил, перемотал, а он не работает вообще, кпд очень маленькое. просто выкинул его. время только много потерял
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: OlegFX от Декабря 02, 2011, 11:32:22 am
Цитировать
Нашел вот такое:
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str154/355
Пойдет?

Нет, лучше простой, без меди. Между пластинами должна быть изоляция, медь - отказать. Как они пишут, после обработки образуется стойкое защитное покрытие. Я такое юзаю, только для других целей.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Декабря 03, 2011, 04:07:03 pm
в идеале - пластины трасформатора не должны иметь электрического контакта между собой. Это нужно для устранения вихревых токов. Их можно покрывать лаком, каждую тоненьким слоем. А можно, что и делается, покрывать их окислом. Ржавый БЖТ - это нормально, хоть и не эстетично))
Собрать транс из зачищенных пластин - всё равно что намотать его на простом однородном куске металла. Вся энергия, вкачанная в первичную обмотку, так и останется греть сердечник.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 03, 2011, 04:34:58 pm
@ Elvis_Sergeevich

+1 именно это и пытался сказать.
ТС те что почистил покрой лаком, собери и сверху краской)
Блин повторился уже :)
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Moonlight от Декабря 03, 2011, 08:44:44 pm
Цитировать
в идеале - пластины трасформатора не должны иметь электрического контакта между собой. Это нужно для устранения вихревых токов. Их можно покрывать лаком, каждую тоненьким слоем. А можно, что и делается, покрывать их окислом. Ржавый БЖТ - это нормально, хоть и не эстетично))
Собрать транс из зачищенных пластин - всё равно что намотать его на простом однородном куске металла. Вся энергия, вкачанная в первичную обмотку, так и останется греть сердечник.

Да ладно! А как работают трансы с заваренными сердечниками??
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Kostyan от Декабря 05, 2011, 02:47:05 pm
Цитировать
Цитировать
в идеале - пластины трасформатора не должны иметь электрического контакта между собой. Это нужно для устранения вихревых токов. Их можно покрывать лаком, каждую тоненьким слоем. А можно, что и делается, покрывать их окислом. Ржавый БЖТ - это нормально, хоть и не эстетично))
Собрать транс из зачищенных пластин - всё равно что намотать его на простом однородном куске металла. Вся энергия, вкачанная в первичную обмотку, так и останется греть сердечник.

Да ладно! А как работают трансы с заваренными сердечниками??

 Там сварочный шов не на всю ширину сердечника ведь. Если не веришь, пильни свареный сердечник.  ;)
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: blackbuzz от Декабря 05, 2011, 07:39:41 pm
проварен шов на всю ширину, и не иначе, иначе пластины начнут разъезжаться.
Автору темы - возьми карщётку на болгарке или дрели и почисть. Можешь WD-40 пшикнуть - будет грязно но чуть более эффективно.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Kostyan от Декабря 06, 2011, 05:03:59 am
Цитировать
проварен шов на всю ширину, и не иначе, иначе пластины начнут разъезжаться.
Автору темы - возьми карщётку на болгарке или дрели и почисть. Можешь WD-40 пшикнуть - будет грязно но чуть более эффективно.

  Лично пилил свареные трансы. Ш образные например из видаков, микроволновок и прочего быта.  Шов как шов миллиметров шесть максимум. Перематывал и пересобирал в перекрышку.
  То что ты советуешь нарушить изоляцию по плоскости пластин, это есть форменное убийство   магнитопроводу.
  Хотя спорить не буду пробуйте если не верите))
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: blackbuzz от Декабря 06, 2011, 05:28:57 am
kostyan, кто из нас запутался в измерениях?
"миллиметров шесть максимум" - это очевидно расстояние от поверхности шва в глубину магнитопровода?=)
Про карщётки - во первых я не думаю что пластины транса поржавели именно по плоскостям, если он был плотно собран, то ржаветь должны были только торцы, ну не лезет почти влага внутрь плотно собранного магнитопровода, а для торцов достаточно карщётки или стальной вата. А если транс был собран неплотно или пластины побывали в настолько агрессивной среде, что коррозия проникла внутрь набора - то лучше выкинуть это дерьмо. А во вторых - карщётка гораздо нежнее чем самая мягкая наждачка.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Kostyan от Декабря 06, 2011, 06:41:00 am
Цитировать
kostyan, кто из нас запутался в измерениях?
"миллиметров шесть максимум" - это очевидно расстояние от поверхности шва в глубину магнитопровода?=)
Про карщётки - во первых я не думаю что пластины транса поржавели именно по плоскостям, если он был плотно собран, то ржаветь должны были только торцы, ну не лезет почти влага внутрь плотно собранного магнитопровода, а для торцов достаточно карщётки или стальной вата. А если транс был собран неплотно или пластины побывали в настолько агрессивной среде, что коррозия проникла внутрь набора - то лучше выкинуть это дерьмо. А во вторых - карщётка гораздо нежнее чем самая мягкая наждачка. 

  Вот я и думаю говорим об одном и том же, но разными словами :)
 Да я говорил именно про глубину шва. И если чистить только торцы магнитопровода особливо ему не навредишь. Я почему то подумал то что ты засоветовал полностью пластину зачистить.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: DJGlukBH от Декабря 06, 2011, 09:05:18 am
Коллеги, какие корщетки, какие наждачки? Нельзя.

Топистартер, поищи другой транс. Только время тратишь.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: blackbuzz от Декабря 06, 2011, 10:28:31 am
Нет слова нельзя) Есть нецелесообразно!
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Февраля 13, 2012, 12:38:13 pm
А вот преобразователь ржавчины делает какой то окисел? После его можно собирать? И если есть просто голый метал, что с ним делает преобразователь ржавчины?
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Lok-T@r от Февраля 13, 2012, 01:27:16 pm
Неделю назад у меня был первый опыт... ::) с преобразователем ржавчины.
Он преобразовывает ржавчину в чёрный, хорошо адгезирующий слой. Но я не измерял, меняется ли при этом толщина пластины.
Так что рассыпное железо я бы не стал повально промазывать им, а вот реанимировать ржавый транс вполне можно.
С торца сначала крупной наждачкой или щёткой снимаем хлопья ржавчины, а потом покрываем кисточкой преобразователем. Через 1-1,5 часа нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО покрасить или покрыть лаком.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Февраля 13, 2012, 01:45:20 pm
Я брал неактивный(на основе каких то природных компонентов). Он преобразовывал в такую серую поверхность.
Короче по моему главному вопросу есть ответы?
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: abcetc от Февраля 15, 2012, 08:42:43 am
По проводимости
------------------------------------------------------
Если преобразователь на основе ортофосфорной кислоты - там образуются фосфаты железа, проводят хреново.

Если те, что в оксид железа переводят - там наоборот, проводник хороший получатся.

Те, что на основе танина - не знаю...

------ добавлено ------
Если на "голое железо", то в первом случае получаем пленку из фосфатов - и от коррозии защита, и сопротивление имеет, прадва толщина там в десяток микрометров.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Апреля 04, 2012, 12:03:55 pm
Дабы не создавать другой темы задам вопрос здесь.
Есть интересный на вид Шобразный трансформатор. Хочу его перемотать в выходник, но он обработан лаком. И боюсь обработан лаком в вакууме.
Как разобрать железо? Ножом расклеил верхние пластины, повытягивал верхние I пластины, но Ш пласины никак не хотят выбиваться из пакета. Пробовал вставлять другую пластину и выбивать их молотком а она и не двинется. Мож есть какой хим способ от этого лака чтобы подлить в пакет да выбить хотя бы 2-3шт? Дальше расклею механически.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: vitek от Апреля 04, 2012, 01:11:06 pm
В духовке греют обычно такие трансформаторы
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: Moonlight от Апреля 04, 2012, 08:37:38 pm
Цитировать
В духовке греют обычно такие трансформаторы 

Либо феном строительным.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Апреля 05, 2012, 06:30:47 am
И че происходит? Я так понимаю его глубоко так нужно прогреть.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: DJGlukBH от Апреля 05, 2012, 07:07:39 am
Цитировать
Дабы не создавать другой темы задам вопрос здесь.
Есть интересный на вид Шобразный трансформатор. Хочу его перемотать в выходник, но он обработан лаком. И боюсь обработан лаком в вакууме.
Как разобрать железо? Ножом расклеил верхние пластины, повытягивал верхние I пластины, но Ш пласины никак не хотят выбиваться из пакета. Пробовал вставлять другую пластину и выбивать их молотком а она и не двинется. Мож есть какой хим способ от этого лака чтобы подлить в пакет да выбить хотя бы 2-3шт? Дальше расклею механически.

Как бы не было смешно - можно подержать в очень горячей воде с пяток минут, а потом в рукавицах разобрать. Или феном греть, правда долгое это дело.

Ещё можно в духовку сунуть при 150 градусах.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: texman от Апреля 05, 2012, 09:16:39 am
@ THRASH

У меня был похожий случай, красивый каркас, Ш-образное железо, шпильки, но на вид весь пропитан намертво, весь блестючий такой. Однакож, я его решил попробовать разобрать. В итоге, после вытаскивания шпилек, оказалось, что пластинки довольно легко отделяются канцелярским ножом...хотя с первой конечно было трудно, но дальше пошло.

Брал тонкий нож + молоток и по периметру "врубался" под пластинки. Первую пластину "загадил", с остальными все ОК. Под каркасом тоже надоть пластинку поддеть, иначе фиг выбъешь.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Апреля 05, 2012, 11:24:09 am
Цитировать
@ THRASH

У меня был похожий случай, красивый каркас, Ш-образное железо, шпильки, но на вид весь пропитан намертво, весь блестючий такой. Однакож, я его решил попробовать разобрать. В итоге, после вытаскивания шпилек, оказалось, что пластинки довольно легко отделяются канцелярским ножом...хотя с первой конечно было трудно, но дальше пошло.

Брал тонкий нож + молоток и по периметру "врубался" под пластинки. Первую пластину "загадил", с остальными все ОК. Под каркасом тоже надоть пластинку поддеть, иначе фиг выбъешь.
В этом и вопрос. Пакет то плотный.
Название: Re: Чистка пластин трансформатора. Что и как?
Отправлено: THRASH от Апреля 07, 2012, 04:46:19 pm
Всем спасибо. К стати подсказываю способ.
У кореша есть интересная лампа ват на 400, типа с инфракрасным излучением, положил над лампой транс он равномерно прилично весь нагрелся и мне удалось выбить первые 2 пластины, далее пока он остывал его довольно просто было разбирать.