Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Sanoend от Июля 30, 2012, 10:24:03 am
-
Собственно очень интересный сабж.
http://habrahabr.ru/post/148045/#habracut
-
Во-первых - почему во флуде?
Во-вторых - мне использование струйника с сольвентом представляется более перспективным и менее геморройным.
тем паче, что струйников, снятых с пробега, вокруг дофига.
ХИНТ: насчёт обеспечения максимальной адгезии я уже многократно высказывался - при любой технологии (лут, фото) непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой. Кроме того, эта операция выявит все загрязнения поверхности.
Разумеется, надо после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...
-
отмывать плату с рисунком ацетоном - пипец.
Чем фен лучше утюга? Еще 80 баксов затрат, т.к. обычному паяльщику он не очень-то и нужен.
Автору статьи надо раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все.
-
раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все.
Что это такое?
-
Название темы - правильное. Содержимое - так себе. Давно пора переходить на братьев-китайцев, например - http://www.ebay.com/itm/Low-Cost-PCB-Manufacture-L-10cm-or-W-10cm-or-Qty-10pcs-/290556105059?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a67e5163
-
непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой ... после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...
А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности :).
-
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.
-
Во-первых - почему во флуде?
Во-вторых - мне использование струйника с сольвентом представляется более перспективным и менее геморройным.
тем паче, что струйников, снятых с пробега, вокруг дофига.
ХИНТ: насчёт обеспечения максимальной адгезии я уже многократно высказывался - при любой технологии (лут, фото) непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой. Кроме того, эта операция выявит все загрязнения поверхности.
Разумеется, надо после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...
Сольвент бошки плавит. Надо переходники и помпы сольвентостойкие. Не выгодно это.
-
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.
А можно подробней, что за "матовая фотобумага"? Лучше, чем с 333?
-
А можно подробней, что за "матовая фотобумага"
Обычная "советская" черно-белая фотобумага, главное брать не ламинированную.
-
А как она в сравнении с термобумагой?
-
За счет размачивания желатинового слоя она хорошо отлипает от тонера
-
Тема правильная... щас 100500 миллионов народу заняты этим ЛУТом.
Проще послать такому мылом лэйоут, да отдать мужику 3 долл., чтобы доставил до дома или работы. А сама работа у нас - 3 долл/кв. дм, а на этих одном-двух кв. дм. с СМД монтажом три-пять примочек сидят.
Оно так дешевле, качественнее (как правило - люди этим серьезно заняты), а уж времени экономится немеряно.
-
главное брать не ламинированную.
глянцевую?
-
Бывает дополнительный защитный слой, так вот он прилипнет.
-
А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности
Уже стопицоттыщу раз говорено - пользуйте ТАГС!!!
Никаких проблем ни с пролуживанием после травления, ни с пайкой выводов любой окисленности - единственное ограничение, это водобоязнь паяемых компонентов, поскольку требуется промывка в воде.
А к печатной плате это ограничение не относится - она воды не боится. Потому ТАГС для залудки есть идеальный флюс.
К слову - никаких розе для полуды проводников: только нормальный третник, коим весь монтаж и паяется. С розе бывают разные приколы, да и лудить неприятно. Розе хорош только при полуде тряпочкой :(
-
непосредственно перед запуском заготовки в процесс, её следует протравить ХЖ в течении 10...20 сек. В результате поверхность должна из глянцевой (каландрированной) и блестящей стать нежно-розовой и матовой ... после ХЖ заготовку промыть и просушить активно, прежде чем наносить печать...
А после и снятия печати? Медь лудить нужно, а там нежно-розовое и матовое... Наждачная бумага? По-моему, лучше вначале наждачкой пройтись, обеспечив деструкцию каландрированности :).
Пемолюкс с водой ... рулит и педалит ;D
-
Пемолюкс с водой ... рулит и педалит
Варвары... :'(
-
Лут роднее. Особливо с фотобумагой матовой.
А можно подробней, что за "матовая фотобумага"? Лучше, чем с 333?
Бумага для печати на струйном принтере. Фотобумага матовая, в комповых магазинах водится. У нее покрытие что бы чернила не расплывались. оно видемо и помогает при ЛУТе. Не давно попробывал - весчь!
-
Бумага для печати на струйном принтере. Фотобумага матовая, в комповых магазинах водится. У нее покрытие что бы чернила не расплывались. оно видемо и помогает при ЛУТе. Не давно попробывал - весчь!
Угу! Экспериментировал на работе из того что было в наших офисах. К великому сожалению упаковки небыло и бумага осталась загадкой. Она липкая на ощуп на подобии переводок от пластиковых масштабных моделек-копий самолётов. Оставил отмачиватся на пол часа, вернулся, а бумага сама отлипла и плавает как собственно было бы и в случае с переводкой:)
-
Пемолюкс с водой ... рулит и педалит
Варвары... :'(
Неа, не варвары, варяги ;D
Чем тебе пемолюкс не угодил? самый классный способ приготовления поверхности под позитив 20.
-
@ Rst7
@ DDD
По заказ плат всё верно, но бывает надо вот прям сейчас, вот настроение попаять. Да и в других случаях плату для прототипа я делаю сам, а так да. Если потом делать партию от 3шт и больше, то проще платы заказать.
@ Peratron про струйники в принципе согласен, но про них уже много инфы в инете, а вот про печать лазерником я ещё не слышал, вот и кинул сюда ссылку.
А во флуде т.к. я не собираюсь пока такое делать да и вопросов не каких не задаю, просто поделился с общественностью полезной идеей.
-
[movedhere] Флейм. Флуд. Обо всем на свете [move by] Jimmy Page.
-
раскрыть глаза на бумагу от самоклейки 333, да и все.
Что это такое?
Самоклейка в строительных магазах, на обратной стороне написано 333 и куча текста.
Лично я пробовал кальку - геморно, но если выходит, то дорожки 0.2 вообще без проблем.
Бумагу из рекламы медиамаркт, очень неплохо выходило (много глянца перепробовал).
И самоклейка, задняя часть давала лучший выхлоп, видимо, за счет остатков клея.
Вот фотобумага для струйного принтера не прижилась.
-
Опять про лут. :) Вечные темы. По опыту - вариант с фольгой пищевой решает проблемы с отлипанием отмыванием. Просто травим фольгу в хлорке вместе с платой. 10 минут и все готово.
-
Угу. Проблему с отлипанием - решает. Проблему с печатью - создаёт: задрать барабан - как два пальца об известное место...
Проблему решает водорастворимая бумага - а такую, по слухам, применяют на подводных лодках. особенно, туалетную... :-[
-
Туалетная есть и сейчас - для биотуалетов компактных. Сам пользовался в свое время. :)
Только напечатать на ней что-то сложновато будет...
PS: сорри за офф.
-
А если из перманентных маркеров высосать краску и залить в картридж струйника, будет печатать? ::)
Разобрал струйник HP 3650, там из переделок требуется только сделать печатающую головку по выше и поставить опору для текстолита - делов на пол часа. вот только картриджи засохли давно :(
-
Есть легальные картриджи с водоустойчивыми чернилами. В интернетах подробности гуляли - так, что поискать про переделку струйников для прямой печати на текстолит, и будет щасте...
-
Чем тебе пемолюкс не угодил? самый классный способ приготовления поверхности под позитив 20.
+++!!!
В былые годы (конец 60-х прошлого века), в томском институте радиоэлектроники и электронной техники (ТИРиЭТ, затем ТИАСУР, сейчас еще как-то...), использовали известку со стены над раковиной, где и мыли печатки. Но тогда пемолюкса еще не знали... Правда, завхозу приходилось белить стенку в каждые каникулы. :)
По бумаге для ЛУТа: уже давно пользую остатки рулонной самоклейки для промышленных принтеров, шириной примерно 160 см. В любом рекламном агенстве за пару пива отдадут пару рулонных остатков, длиной 2-5 метров, которые уже не зарядить в систему подачи принтера.
Пленку-самоклейку можно использовать для чего-нить еще, а подложку - в ЛУТ!.
-
поискать... и будет щасте...
так вот что-то я не наблюдаю такого уж распространения прямой печати, видимо не так просто найти... щастье то :(
-
Про текстолит не знаю, а на компакт дисках - есть принтеры...
-
поискать... и будет щасте...
так вот что-то я не наблюдаю такого уж распространения прямой печати, видимо не так просто найти... щастье то :(
Спроси при то дядюшку Гугла:
https://www.google.ru/search?q=переделка+струйного+принтера+для+изготовления+печатных+плат
-
Ну что ж, топикстартер... еду сегодня забирать шестой лазерджет. Лпт-шный правда... Отступать некуда.
-
Я вот тоже много маялся, но, похоже, прийдётся сделать раз и навсегда себе такой станочек, видел разные другие статьи про переделки, но выглядело всё это как-то грязну, кустарно и непонятно.
-
Инфо: на вин7 64 бит драйвера встали с виндоус апдейта. Главное, чтобы ЛПТ-разъём был - а он, в свою очередь (если нету) лучше всего обеспечивается переходником PCI-LPT (USB-LPT не рекомендую). Стоит такой переходник в районе 12 у.е. Сам принтер я сторговал (после сервиса!) за 11 у.е. т.к. сам предыдущий владелец признался, что принтер, собака, гребёт по 2 листика за раз.
-
серьёзный бизнес :D
а почему никто не использует современные модели? У офисного агрегата с "пробегом" 15 лет ресурс шестерней под вопросом
-
Раскурочил, сделал всё, как в статье - работает. Извлечённый фьюзер так и просится, чтобы сгородить дополнительно печку, которая бы этот самый тонер и запекала после печати. Бесконтактно.
Но есть в этой бочке и ложка дёгтя - я пока что не сумел заставить принтер печатать лист больше штатного ограничения, сижу, ковыряю драйвера.
-
серьёзный бизнес :D
а почему никто не использует современные модели? У офисного агрегата с "пробегом" 15 лет ресурс шестерней под вопросом
Старые модели "пожелезнее" новодела. Ну и плюс скорости поменьши были. А в 5L вообще механика неубиваемая. Хотя подача бумаги у них конечно снашивается, но к данному действу она не относится.
-
Чуваки. Открою вам большую тайну по усовершенствованию лута. Чтобы не работать утюгом, покупаем обычный ламинатор. После не хитрых манипуляций, стоит 2 раза пропустить через него плату и готово. Качество охрененное.
-
Чуваки. Открою вам большую тайну по усовершенствованию лута. Чтобы не работать утюгом, покупаем обычный ламинатор. После не хитрых манипуляций, стоит 2 раза пропустить через него плату и готово. Качество охрененное.
Круто, но вот тут человек говорит что ему мало нагрева http://www.ulmart.ru/goods/300766/?head=1
Какую модель используете Вы?
-
вот тут человек говорит что ему мало нагрева
По обсуждениям в интернете, практически для всех ламинаторов требуется переделка регулятора температуры...
-
вот тут человек говорит что ему мало нагрева
По обсуждениям в интернете, практически для всех ламинаторов требуется переделка регулятора температуры...
Дело только в управляющей электронике, или в самом нагревателе?
-
Дело прежде всего в разных задачах - ламинирование плёнкой требует существенно меньшего нагрева и конструкции ламинаторов настроены на плёнку.
А дальше начинаются индивидуальные конструктивные отличия - где то только электроникой можно обойтись, а где то и механика не проходит...
UPD: https://www.google.ru/search?q=%EB%E0%EC%E8%ED%E0%F2%EE%F0+%EB%F3%F2
-
где то только электроникой можно обойтись, а где то и механика не проходит...
можно ссылку на обсуждение конкретных конструкций? интересно
-
В апдейте к предыдущему посту как раз куча конкретных конструкций...
-
В апдейте к предыдущему посту как раз куча конкретных конструкций...
а, гугл… я думал, личный опыт
-
Ну, я ж в первой реплике сослался на анализ интернета.
ИМХО, там реально много полезной информации.
-
и, кстати, в чём преимущества ламинатора перед утюгом? Утюг ведь массивный и достаточно горячий (чтоб быстро и не поплыло), а тут - два вала при 160 градусах?
-
Ламинатор обеспечивает стабильность качества.
Стабильность качества в случае утюга обеспечивается ловкостью рук...
-
@ Valentinych
В былые годы (конец 60-х прошлого века), в томском институте радиоэлектроники и электронной техники (ТИРиЭТ, затем ТИАСУР, сейчас еще как-то...), использовали известку со стены над раковиной, где и мыли печатки.
Сейчас просто - ТУСУР (Университет Систем Управления и Радиоэлектроники) ;)
Да простят мне некропостерство и оффтоп ;D
А по теме - Все никак не приобрету принтер для лута - небогатые студенты в ТУСУР'е (хотя когда они не бедствовали ;D)
Прочитав статью на хабре подумал заняться поиском подопытного в объявлениях, но оттолкнуло то, что тонер запекать нужно в ручную.
Кстати насчет заказных плат.
Насколько мне известно, существующие фирмы производящие платы в основном направлены на тиражи отличные от 1-2 шт.
А те, кто занимается массовым производством, думаю сочтут нужным сами себя обеспечить изготовлением плат..
Так что не скоро мы найдем компромисс для разных уровней паяльщиков :(
-
Есть способ без утюга и ламинатора. Берете кухонную фольгу, сворачиваете многократно вдоль, затем края загибаете поперёк. Получается алюминиевая "подушечка", ...её на жало паяльника, температуру выставил (чтобы не горела основа с тонером) и вперед по дорожкам водить не шибко прижимая.
Бывают проблемы с тем, что утюг не пропекает некоторые места, а для ЛПТ (лазерно-подушечная технология) недоступных мест нет. Можно поправить уже и после ЛУТ.
-
Раскурочил, сделал всё, как в статье - работает. Извлечённый фьюзер так и просится, чтобы сгородить дополнительно печку, которая бы этот самый тонер и запекала после печати. Бесконтактно.
Но есть в этой бочке и ложка дёгтя - я пока что не сумел заставить принтер печатать лист больше штатного ограничения, сижу, ковыряю драйвера.
давно было это сообщение, но я вот только взялся переделать 6л...переделал все как в статье, а он собака стал у меня тупо пропускать чистый лист((( не пойму где собака зарыта...не было таких проблем?
-
нет переноса тонера с фотокондуктора
возм нет контакта в катридже
вернее катриджа с мет пласт в принтере
там есть такая мет площадка
ост там высокое!
-
нет переноса тонера
возм нет контакта в катридже там есть такая мет площадка
контакт там должен быть,правда проверить я этого не могу,но визуально он есть..меня даже об эту дребедень стукнуло не хило)))вопрос, а работу лазера зрительно видно или нет?просто открыв металлическую крышку лазера,и запустив печать,никаких изменений я не наблюдаю
-
Покупаете вот такой станочек и конические граверы и режете какие хотите платы в каком хотите количестве. Кстати и корпуса на нем пилить - милое дело...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F640x480q90%2F845%2Fnj77.jpg&hash=b715347fd0879bde0a626c7a328a1aa7e672ecdf)
-
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста. ;D :D ;D
-
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста. ;D :D ;D
Понятия не имею - сколько сейчас стоит утюг, нам их последние три дарили :)
А станочек обошелся в 1000$ вместе с доставкой. Фрезы, граверы, запасной шпиндель - за отдельные деньги.
Правда я его покупал не ради хобби, я на нем именно зарабатываю :)
-
разницу в цене между утюгом и таким станочком озвучь пожалуйста. ;D :D ;D
по сравнению с тем, сколько оставляется на поездки на море, отдых, пропой, протрах и прочее.... сущие копейки....
если сильно надо, то в полне можно позволить себе купитьи получать наслаждение от процесса и результата......
-
нет переноса тонера
возм нет контакта в катридже там есть такая мет площадка
контакт там должен быть,правда проверить я этого не могу,но визуально он есть..меня даже об эту дребедень стукнуло не хило)))вопрос, а работу лазера зрительно видно или нет?просто открыв металлическую крышку лазера,и запустив печать,никаких изменений я не наблюдаю
Не видно. Но если лазер не работает то аппарат уйдет в ошибку. Есть вариант что между блоком лазера и картриджем что то мешает прохождению луча. Сделай стоп тест то есть посередине листа останови принтер и вытащив картридж глянь на барабане есть изображение или нет.
-
Знакомый освоил пленочный фоторезист.
По трудозатратам чють больше ЛУТа но качество фабричное. Можно его использовать как маску, фиг отдерешь.
-
для фоторезиста шаблон нужен хороший
-
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…
-
Кстати, всегда имел сомнения по поводу "массивности массы", выполненной из фольги...
-
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…
и правда, что это я? на панельках ламповых распаял бы и не парился бы ;D
http://yadi.sk/d/NB4Wov_KDu3ZV
http://yadi.sk/d/_x_vl6lKDu3dP
-
Вот-вот! Круче чем p-t-p никто до сих пор ничего не придумал.
-
Вот-вот! Круче чем p-t-p никто до сих пор ничего не придумал.
Даешь сокет 478 в п2п
-
Совершенно верно!
-
ну и зачем это всё? нормально же распаивается по ламповым панелькам без всяких плат…
да тут дело даже и не окологитарное... по роду занятости на основной работе заказчику нужно было 500 экземпляров плат размерами 25мм*25мм, с одной микрулиной на борту в корпусе раза в 3 меньшем чем,скажем смд-шная тл072. ширина дорог-0.3 мм,расстояние между ногами тоже 0.3мм...а тут уже при перегреве утюгом отдельных участков текстолита размером А4 формата выходит процентов 20-30 брака. и в таком случае я получаю из максимально помещающихся на этом куске 77 экземпляров пригодных к использованию штук 50...вот и решил я заморочиться с принтером...
пс. пока нет возможности временной заниматься принтером...закончу через недельку эти 500 штук,думаю возьмусь за проблему основательно..там уже и буду искать причину неполучабельности результата ))
-
плат размерами 25мм*25мм, с одной микрулиной на борту в корпусе раза в 3 меньшем чем,скажем смд-шная тл072. ширина дорог-0.3 мм,расстояние между ногами тоже 0.3мм..
Вот-вот, зачем это всё, когда давным давно придуманы прямонакальные лампы?
-
500 штук не проще на производстве заказать?
-
500 штук не проще на производстве заказать?
проще-то проще, но вот ведь наш человек таков, что пока петух жареный в зад не клюнет,он и не шелохнется...они с этой темой приходили к нам в контору еще аж летом, а тут им срочно понадобилось за 2 недели сделать сразу 500...а производство плат ближайшее в китае...долговато ждать пришлось бы
-
[media]http://www.youtube.com/v/rDRN1_i0vJU[/media]
-
Вот я как раз этим и занимаюсь. Посмотрю, что как там с гравировкой выйдет, но прецизионное сверление - это уже огромный плюс. Правда большие размеры плат дорого даются - надо станок апгрейдить :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=rGn-lE9aXgI[/media]
-
Держите:
http://www.cartesianco.com/product/the-argentum/