Gtlab Forum
Тематический => Технология => Тема начата: Pavel от Ноября 25, 2011, 09:19:48 pm
-
Всем доброго времени!
Ребят расскажите, кто каким софтом пользуется для моделинга ламповых схем?
Попробовал две софтины:
Одна помоему Spice называется, а вторая бывший P-CAD, теперешний Altium Designer, и что то, как то не въехал.
Как в Спайсе так и в Альтиуме картина такая: катод цепляю на землю, на сетку даю синус 1000 Гц, 1 В, источник 300 В, через рез 100к - имею выход, синусоиду увеличиную скажем в 50 раз ничем не похожую на то, что нет смещения. Т.е. насколько я понимаю максимум должна быть только отрицательная полуволна, а получается как будто все ок.
До того как это заметил пользовался Спайсом, вроде бы в общем ничего, но не всегда адекватно себя вел, например в стандартной схеме маршала после ТБ выдавал какие то несуразицы-каракули иглообразные, а не синусоиду...
-
Я пользуюсь LTSpice (SWCad), мне нравится. Результат зависит не столько от самого симулятора сколько от адекватности модели.
-
Я пользуюсь LTSpice (SWCad), мне нравится. Результат зависит не столько от самого симулятора сколько от адекватности модели.
Да вот же... Ну и я бы сказал, что там все таки менее удобно нежели в более профессиональных прогах.
Кто еще поделиться инфой?
-
Я пользуюсь NI Multisim, довольно удобно.
-
@ zEROID
Я поставил, да там действительно удобно, но блин, хоть убей лампа выдает коэф. усиления 20 (12ax7) :( Не могу понять в чем проблема - исп. схема анод 100к, 350в; в катод 2,7к; на вход синус 1000 Гц 0.5 В амплитуды, получаю напругу ампл. 10 В.
Не подскажешь в чем проблема? Ты стандартные (которые идут с прогой) модели используешь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F9411%2F1123tj.jpg&hash=b2bb92a8493b594de39da12ad44ddfca93868680) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/1123tj.jpg/)
-
но блин, хоть убей лампа выдает коэф. усиления 20
Вообще то если это триод - то для него есть параметр "мю", который и показывает максимальное теоретически достижимое усиление...
-
@ Peratron
Внес ясности в мой пред. пост...
-
А в катод конденсатор поставить не судьба?
-
А не судьба нормально отвечать? Не обратил внимания на катод, планировал туда диод поставить, вот и забыл про кондюк.
-
Чтобы не было проблем со второй щекой - не подставляйте первую. (с)
-
Имхо, не сторонник моделирования нелинейных элементов. Линейные (фильтры и т.п.) - с превеликим удовольствием.
-
@ Uncle_Cherry
Хм, ну гораздо проще, и быстрей в первом приблежении настроить в симе, тем более когда опыта не много, а потом естественно, все вышеописанное...Да и не у всех есть возможность эксперемнтировать, даже с той же приведеннкой, так, что не стоит так прям симы отметать (ИМХО) Еще один плюс, что потом по схеме сима можно сразу развести печатку в том же пакете прог...
-
поставил NI Multisim, подскажите в каком разделе лампы искать, пока не нашёл:(
-
Ещё Microcap хорош.
-
Multisim, подскажите в каком разделе лампы искать, пока не нашёл
в разделе MISC
-
спасибо, слепил схемку, правда пока не получается запустить имитацию работы, всё какие-то ошибки:(
-
пока не получается запустить имитацию работы, всё какие-то ошибки
Землю подключил?
-
ну на схеме указал что есть земля, может подкинешь какой ламповый пред для экспериментов, а то ну никак пока не симулируется работа схемы.
-
В симуляторах особые требования к определению потенциала узловых точек - нужно явным порядком заземлять абсолютно все узлы схемы: например, при последовательном соединении двух конденсаторов нужно обязательно привязать их среднюю точку к земле через утечку, т.е. сопротивление максимальной величины.
Кроме того, в некоторых симуляторах (в PSpice, к примеру), не всякая земля годится для симуляции - нужно отыскать землю с нулём в изображении.
Могут быть и другие формальности подобного рода - потому следует обязательно прочитать литературу по конкретному симулятору.
Эти программы не относятся к разряду "самоходных" - и не прощают ошибок.
А при отладке обращать внимание на сообщение об ошибках - там совершенно конкретно указываются обнаруженные ошибки.
Проскочить на халяву не удастся - потому эту тему придётся всё равно изучить углублённо...
-
Какие на хрен симуляторы
+1
на тюканье мышечьками в кривые окошечьки времени-то уйдёт поболе, чем на слепить да померять...
от тюканья мышечьками в кривые окошечьки никакого опыта вы не получите
опыт - это паяльник, напильник, электродрель. И никак иначе.
"печатка" при рабочих температурах под 200 градусов и напряжениях самое меньшее до 500 Вольт?
мягко гойворя, неудачное решение
а скока времени на возню с ПП ? вместо просверлить пять дыр и привинтить две планки
-
LTSpice Рулит!
http://gtlab.net/gtlab2/articles.php?cat_id=9
-
Рулит Proteus! В нем можно в реальм времени крутить рукоятки и смотреть на скоупе, что там происходит. В гитарных схемах, может и лишнее, но прошивку микроконтроллера для футсвича например, сам бог велел отлаживать.
-
@ Pavel
Господа, здравствуйте!
Требуется Ваша поддержка...
Установил программу Multisim-11... версии, пытаюсь второй день "завести" стандартный усилительный ламповый каскад - безрезультатно...
Не могу разобраться в чем проблема - или во мне или глюки программы.
В связи с чем, прошу Вас сбросить мне на ящик работающею схему лампового каскада, усилителя и т.п. с расширением CIR ...
Игорь
koshemiaka@mail.ru
-
Рулит Proteus! В нем можно в реальм времени крутить рукоятки и смотреть на скоупе, что там происходит. В гитарных схемах, может и лишнее, но прошивку микроконтроллера для футсвича например, сам бог велел отлаживать.
в Proteuse тоже есть косяк, не замечает ,если програмно регистры в микроконтроллере не чистить, но симуляция устройства идёт нормально. А на самом деле программа написана с ошибкой.
И в железе это всё виснет.
-
Я бы посоветовал MicroCap 9 классная программа. Разнообразие видов анализа схем радует глаз :)
Правда разбираться сложновато...
-
Единственный недостаток микрокапа, который мне мешает - он ошибается в зонах нелинейности усилительных элементов, когда пытаешься реальный сигнал пропустить по схеме. Походу из-за упрощённой схемотехники. Если не нужно это, то микрокап крут по функционалу, но всё же проще того же оркада.
-
Пытаюсь освосвоить NI Multisim. Немогу скомутировать два ламповых каскада. Один работает, а как только подключаешь R5 к сетке второго каскада выдает ошибку моделирования. Помогите?:-/(https://dl.dropbox.com/u/7923109/1990.jpg)
-
Поставил генератор на мегагерцы-заработало. Однако как только цепляю к R5 конденсатор на 470p работать перестает. Если поставить резистор на землю от точки С1-С2 на 1-2 килоома, то работает. Че такое??? >:(
Нарисовал схему революшена-ничего не работает >:( Убираешь гейн в ноль-работает.
-
@ Death-Cold
Одной из главных проблем при симуляции является проблема сходимости - на пальцах это не преодолевается.
Потому приходится шаманить со схемой, номиналами, параметрами симуляции не по детски...
Настоятельно рекомендую курить мануал к программе симулятора - работа на симуляторе требует более высокой теоретической подготовки, чем живое макетирование...
-
Ну а как понять сходимости? Я нарисовал схему преда Кранк Революшен сей-час. В живую то она работает, а в симуляторе нет :-[ Начинает работать только когда гейн в ноль убираешь. :-/
-
Ну а как понять сходимости?
Симулятор работает путём решения системы уравнений, описывающих поведение схемы. А не у каждой системы уравнений есть решения (корни) - при этом, значение имеют и номиналы элементов, и сама схема - иногда проводник или деталь добавленные к схеме, делают систему нерешаемой. Или же корни оказываются в областях значений, для которых не хватает заданной точности.
Вот тогда и приходится шаманить - менять номиналы, добавлять "ненужные" сопротивления или ёмкости или иными волшебными пассами приводить схему в чувство.
-
@ Death-Cold
Перейди на LTSpice. Там всё несколько проще, и меньше ненужных функций. Я перешёл. Не жалею. Если нужна навёрнутая прога, то уж лучше PSpice пользуй. Но там подготовка нужна посерьёзнее.
-
Elick
У Лспайс я ничего не пойму, все как то серо, уныло.
А Multisim там как то все понятнее, по аналоговому :-/
Может я не правильно, что то делаю? Если убрать со входа генератор, то все запусается. Вольтметром померил все напруги, все как и должно быть. А вот когда пытаюсь снять осцилограмму, вешаю генератор и тут выводит ошибку.
-
@ Death-ColdА что у тебя за кружочек на нижней ноге генератора? :-?
Обычно таким макаром в схеморедакторах метится какая то ошибка - так может у тебя просто ошибка в отрисовке?
-
Хе... И ещё непонятка: а нафига в симуляторе к накалу питание подвешено?!
Вообще то модели ламп работают без накала (параметры модели сняты при штатном напряжении и при моделировании в расчёте накал никак не учитывается вовсе).
:o
-
Хе... И ещё непонятка: а нафига в симуляторе к накалу питание подвешено?!
Вообще то модели ламп работают без накала (параметры модели сняты при штатном напряжении и при моделировании в расчёте накал никак не учитывается вовсе).
:o
Ну я думал, что все надо запитывать, как в реале :-/@ Death-ColdА что у тебя за кружочек на нижней ноге генератора? :-?
Обычно таким макаром в схеморедакторах метится какая то ошибка - так может у тебя просто ошибка в отрисовке?
Он почему то всегда этот кружочек на генератор. Незнаю.
Ну убирание накала, все равно ничего не меняет. Напруги меряет, а осцилограмму снять не получается.
(https://dl.dropbox.com/u/7923109/19901.jpg)
У кого мультисим? Попробуйте себе схемку вставить и потестить а?
https://dl.dropbox.com/u/7923109/Rev1.ms11
-
Перейди на LTSpice. Там всё несколько проще, и меньше ненужных функций. Я перешёл
мусим проще для начинающего , и некоторые схемы там всё равно меньше глючат
както в му - симе пытался прогнать лампы но кажись там ограничение всё равно не реальное мокушка срезана
резко к тому же сим часто отрубался на них , вот в лт спайсе я прикручивал лампы и некоторые из них более
менее фурычили :)
Че такое???
Одной из главных проблем при симуляции является проблема сходимости - на пальцах это не преодолевается.
Симулятор работает путём решения системы уравнений, описывающих поведение схемы. А не у каждой системы уравнений есть
да блин это просто ГЛЮКИ , программеры поленились учитывать все тонкости и сделали кривокод,
а как иначе объяснить когда много раз переделываешь схемку она иногда может начать не подецки ГЛЮКАТЬ ,
в таком случае приходиться всё перерисовывать :D
-
100% штатные модели ламп в мультисиме глючат при начале сеточных токов.
-
Да, наверно лампы глючат. Схема на полевиках работает четко.
-
да блин это просто ГЛЮКИ , программеры поленились учитывать все тонкости и сделали кривокод,
Не всё имеет смысл списывать на кривокод - проблема сходимости свойственна любым пакетам схемотехнического симулирования.
Ну, и уже многажды было сказано: не стоит гнаться за простотой симуляторов - она реально хуже воровства.
Всё равно придётся осваивать нормальный профессиональный продукт - потому, что это в конечном итоге экономит время и психику...
-
@ ПИКНЕФТИ
некоторые схемы там всё равно меньше глючат
Например?
-
в лт спайсе постоянно отрубались ОУ в му симе с ОУ довольно заковыристые схемы прогонялись
-
@ ПИКНЕФТИ
ОУ вообще сложны для симов. Если писАть должным образом модель конкретного ОУ, то сим будет просчитывать её очень долго. Поэтому в MS все модели упрощённые. Для LTspice есть упрощённые модели. Я их пользую, никаких проблем. А Вам, видимо, попалась просто глючная, коих на просторах инета вагон и мт. ;)
-
Господа, кто знает, а как в Multisim смоделировать выходной трансформатор?